Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Параллели тантризма и православия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228528СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да все таинства тантричны))) При хиротонии, например, на посвящаемого призывается благодать Св. Духа, аналогично вхождению джнянасаттвы при тантрическом посвящении. Это ж общие паттерны человеческого сознания.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228530СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

я бы  упомняул еще безусловное влияния неоплатонизма(по сути даже в праксисе чем то схожего с махамудрой дзогченом или сахаджей и трикой) и безусловное влияние герметическо-алхимического корпуса на западную европу(и западное христианство в целом) и арабо персидский мир....гностицизм же при всей аляповатости своего мифа местами очень похож на ранних шраманов-буддистов с их отрицанием не только мира но и существования становления(популярно это хорошо излагает в частности Дугин со товарищи часть лекций есть в нете в том числе на ютубе)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

228531СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Любопытно бы знать подлинные причины возникновения этих учений.
Возможно, она ровно та же, по которой образцом христианской жизни для, например, Сергия из Радонежа, были затвор и монашество. И по который нынче немалое число людей уверено, что весь этот мир катится в вонючую дырку, и лучше всего старательно от этого мира отстраняться, любыми способам. А в те веремена для интеллигентных людей общественная жизнь была, наверно, во много раз постылее, а способов было не так уж много. Показывать всякие фокусы, успокаивать невротиков при помощи гаданий и паразитировать на кишечных паразитах ограждан - вы же знаете, что по этому поводу сказал Великий Шрамана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228532СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

из Дугинского изложения(семенар организовывал Дугин а выступали еще пару чел) мне в частности резанула мысль гностиков о том что все в целом гармонично))))гностики (т.е. предопределенные своими способностями к гнозису тс души) успешно самовыпиляться а остальные(по сути всех остальных признают иччхантиками - анадхикарами) будут себе и дальше вращаться в сансаре при этом не отвлекаемые больше и не тревожимые самовыпилившимися гностиками от своего круговраращения))))

Последний раз редактировалось: crac333 (Ср 07 Янв 15, 02:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228533СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

у Шохина щось такэ тоже вроде было о сопоставлении раннешраманерского периода  и гностицизма но в отличие от его книги про шраманов ту я просто листал по диагонали....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228534СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вантус пишет:
Любопытно бы знать подлинные причины возникновения этих учений.
Возможно, она ровно та же, по которой образцом христианской жизни для, например, Сергия из Радонежа, были затвор и монашество. И по который нынче немалое число людей уверено, что весь этот мир катится в вонючую дырку, и лучше всего старательно от этого мира отстраняться, любыми способам. А в те веремена для интеллигентных людей общественная жизнь была, наверно, во много раз постылее, а способов было не так уж много. Показывать всякие фокусы, успокаивать невротиков при помощи гаданий и паразитировать на кишечных паразитах ограждан - вы же знаете, что по этому поводу сказал Великий Шрамана.
Эээ... Сергий, по сравнению с египетскими аввами - сущий младенец. Вот те столпничали, морили себя голодом, перевязывали свое тело колючим вервием, дабы гноилось и т.п. Прикол не в монашестве, а в отрицании всей полезности человеческого бытия (Сергий жил общественной жизнью, участвовал в политке того времени и т.п., в отличие от авв).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

228536СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Ну, так жизнь-то становится лучше, жить становится веселей. Вот и даже младенческих шраман а-ля Сергий в наших краях уже не встретишь. Потому и архаичный буддизм может привлекать внимание только сильноумных интеллигентов, а праведникам вроде Дондупа это ересь жуткая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228537СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так классический буддизм и для меня - нечто не слишком интересное. Я и сам вполне себе ламаистичен, по своим идеалам. Ламаизм - просто отличная вещь, если вычесть оттуда лам, ринпочей, их какашки и скорбных умом почитателей, а также избыток классического буддизма (который был использован ламаитами в корыстных целях - типа аристократам тантра и чад кутежа, а смердам - аскеза и пожинание плодов своей кармы).

А еще меня заинтересовал вопрос: исихия - это непостепенный путь, типа дзогчена, или же там есть квазитантрические методы для пран и прочего?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228538СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
вспомнились "иные сильноумные интеллегенты" привлекшиеся нет не Тхеравадой а выдуманым ими "архаичным буддизмом" и не удержался.......эта фраза сделала мой вечер позитивны))))))
хотелось бы только чтобы в жизни подобное сильноумие держалось от меня подальше....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228539СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, я спать.
Цитата:
Дева днесь Пресущественнаго раждает, и земля вертеп Неприступному приносит: ангели с пастырьми славословят, волсви же со звездою путешествуют: нас бо ради родися Oтроча младо, Превечный Бог.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228540СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А еще меня заинтересовал вопрос: исихия - это непостепенный путь, типа дзогчена, или же там есть квазитантрические методы для пран и прочего?
--
то что я скажу опирается на опыт некоторых знакомых а значит заведомо субъективно и неавторитетно с "научной" т.з. но все же рискну...
Исихия она больше похожа на дзогчен конечно........точнее неоплатонизм хотя на определенных этапах использовались т н "художественные" те искусные методы и сейчас отчасти но они очень простые и неизащеренные...но........и тут мы переходим к опыту моих знакомых.....энегетические вещи как то внутренний преображающий жар(ощутимый кста и внешними т е не сугубо субективный), нисхождение благодати через макушку по позвоночнику с преображением сознания и тд и прочая энергетическая компанента давольно часто встречаются если все делать искренне и упорно...лично я знаю что не потяну уже ту веру и искреннюю преданость Христу которая для этого потребна ибо...впрочем это личное не буду так что при том что считаю эту традицию вполне себе результативной на нее не замахиваюсь.....короче говоря моя картина мира с картиной мира православного подвижника пока состыкуется гораздо сложнее чем с ваджраяной скажем.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец_Ондрий
Гость





228541СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Эээ... Сергий, по сравнению с египетскими аввами - сущий младенец. Вот те столпничали, морили себя голодом, перевязывали свое тело колючим вервием, дабы гноилось и т.п. Прикол не в монашестве, а в отрицании всей полезности человеческого бытия (Сергий жил общественной жизнью, участвовал в политке того времени и т.п., в отличие от авв).
Мне кажется не совсем корректно выводить корреляции между мученичеством-при-жизни и шраманским образом жизни. Шраманы-буддисты даже бхишку вели вполне более-менее приемлемый образ жизни. Кушали, лечились, спали на мягком (куша) хоть не высоком и т.д. Крайние формы аскезы шраманский Будда запрещал. Членовредительство христиан скорее нужно сравнивать с аскезой шайвов, каулов и прочих. Над ними еще Васубандху немного поиздевался в АКБ описывая как именно будут мучиться такие аскеты в адах сообразно их прижизненной аскезе: "кто стоял на одной ноге у пяти костров и дышал дымом и т.д."...

Христиан и буддистов надо сравнивать по конечной цели, а не по форме ритуалов и практик (хотя это тоже тема, но отдельная). У буддистов это, фигурально говоря, полное вычеркивание из Книги Бытия. По достижению коей цели не будет для них никакой формы феноменального существоания. Полный и окончательный конец.
Наверх
Отец_Ондрий
Гость





228542СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 02:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

... а вот ради "обожения"  (кстати эта цель в самой Библии отсутствует, она появилась уже в более поздних трактовках!) и некоего условного "рая праведных" можно и потерпеть крайние формы аскезы, раз Иегова постановил такие правила игры. Цена какбы оправдана.
Наверх
Отец_Ондрий
Гость





228543СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 03:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, и кстати, с Рождеством вас, братия и сестры!

Smile
Наверх
Отец_Ондрий
Гость





228544СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 03:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

поправка. правильно - "из Книги Жизни" конечно же.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.616) u0.073 s0.004, 18 0.008 [242/0]