Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228528Добавлено: Ср 07 Янв 15, 01:57 (9 лет тому назад)
Да все таинства тантричны))) При хиротонии, например, на посвящаемого призывается благодать Св. Духа, аналогично вхождению джнянасаттвы при тантрическом посвящении. Это ж общие паттерны человеческого сознания. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№228530Добавлено: Ср 07 Янв 15, 01:58 (9 лет тому назад)
я бы упомняул еще безусловное влияния неоплатонизма(по сути даже в праксисе чем то схожего с махамудрой дзогченом или сахаджей и трикой) и безусловное влияние герметическо-алхимического корпуса на западную европу(и западное христианство в целом) и арабо персидский мир....гностицизм же при всей аляповатости своего мифа местами очень похож на ранних шраманов-буддистов с их отрицанием не только мира но и существования становления(популярно это хорошо излагает в частности Дугин со товарищи часть лекций есть в нете в том числе на ютубе)
Любопытно бы знать подлинные причины возникновения этих учений.
Возможно, она ровно та же, по которой образцом христианской жизни для, например, Сергия из Радонежа, были затвор и монашество. И по который нынче немалое число людей уверено, что весь этот мир катится в вонючую дырку, и лучше всего старательно от этого мира отстраняться, любыми способам. А в те веремена для интеллигентных людей общественная жизнь была, наверно, во много раз постылее, а способов было не так уж много. Показывать всякие фокусы, успокаивать невротиков при помощи гаданий и паразитировать на кишечных паразитах ограждан - вы же знаете, что по этому поводу сказал Великий Шрамана.
№228532Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:02 (9 лет тому назад)
из Дугинского изложения(семенар организовывал Дугин а выступали еще пару чел) мне в частности резанула мысль гностиков о том что все в целом гармонично))))гностики (т.е. предопределенные своими способностями к гнозису тс души) успешно самовыпиляться а остальные(по сути всех остальных признают иччхантиками - анадхикарами) будут себе и дальше вращаться в сансаре при этом не отвлекаемые больше и не тревожимые самовыпилившимися гностиками от своего круговраращения))))
Последний раз редактировалось: crac333 (Ср 07 Янв 15, 02:09), всего редактировалось 1 раз
№228533Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:05 (9 лет тому назад)
у Шохина щось такэ тоже вроде было о сопоставлении раннешраманерского периода и гностицизма но в отличие от его книги про шраманов ту я просто листал по диагонали....
Любопытно бы знать подлинные причины возникновения этих учений.
Возможно, она ровно та же, по которой образцом христианской жизни для, например, Сергия из Радонежа, были затвор и монашество. И по который нынче немалое число людей уверено, что весь этот мир катится в вонючую дырку, и лучше всего старательно от этого мира отстраняться, любыми способам. А в те веремена для интеллигентных людей общественная жизнь была, наверно, во много раз постылее, а способов было не так уж много. Показывать всякие фокусы, успокаивать невротиков при помощи гаданий и паразитировать на кишечных паразитах ограждан - вы же знаете, что по этому поводу сказал Великий Шрамана.
Эээ... Сергий, по сравнению с египетскими аввами - сущий младенец. Вот те столпничали, морили себя голодом, перевязывали свое тело колючим вервием, дабы гноилось и т.п. Прикол не в монашестве, а в отрицании всей полезности человеческого бытия (Сергий жил общественной жизнью, участвовал в политке того времени и т.п., в отличие от авв). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№228536Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:27 (9 лет тому назад)
Вантус
Ну, так жизнь-то становится лучше, жить становится веселей. Вот и даже младенческих шраман а-ля Сергий в наших краях уже не встретишь. Потому и архаичный буддизм может привлекать внимание только сильноумных интеллигентов, а праведникам вроде Дондупа это ересь жуткая.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228537Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:33 (9 лет тому назад)
Так классический буддизм и для меня - нечто не слишком интересное. Я и сам вполне себе ламаистичен, по своим идеалам. Ламаизм - просто отличная вещь, если вычесть оттуда лам, ринпочей, их какашки и скорбных умом почитателей, а также избыток классического буддизма (который был использован ламаитами в корыстных целях - типа аристократам тантра и чад кутежа, а смердам - аскеза и пожинание плодов своей кармы).
А еще меня заинтересовал вопрос: исихия - это непостепенный путь, типа дзогчена, или же там есть квазитантрические методы для пран и прочего? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№228538Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:36 (9 лет тому назад)
вспомнились "иные сильноумные интеллегенты" привлекшиеся нет не Тхеравадой а выдуманым ими "архаичным буддизмом" и не удержался.......эта фраза сделала мой вечер позитивны))))))
хотелось бы только чтобы в жизни подобное сильноумие держалось от меня подальше....
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228539Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:38 (9 лет тому назад)
Ладно, я спать.
Цитата:
Дева днесь Пресущественнаго раждает, и земля вертеп Неприступному приносит: ангели с пастырьми славословят, волсви же со звездою путешествуют: нас бо ради родися Oтроча младо, Превечный Бог.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№228540Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:44 (9 лет тому назад)
А еще меня заинтересовал вопрос: исихия - это непостепенный путь, типа дзогчена, или же там есть квазитантрические методы для пран и прочего?
--
то что я скажу опирается на опыт некоторых знакомых а значит заведомо субъективно и неавторитетно с "научной" т.з. но все же рискну...
Исихия она больше похожа на дзогчен конечно........точнее неоплатонизм хотя на определенных этапах использовались т н "художественные" те искусные методы и сейчас отчасти но они очень простые и неизащеренные...но........и тут мы переходим к опыту моих знакомых.....энегетические вещи как то внутренний преображающий жар(ощутимый кста и внешними т е не сугубо субективный), нисхождение благодати через макушку по позвоночнику с преображением сознания и тд и прочая энергетическая компанента давольно часто встречаются если все делать искренне и упорно...лично я знаю что не потяну уже ту веру и искреннюю преданость Христу которая для этого потребна ибо...впрочем это личное не буду так что при том что считаю эту традицию вполне себе результативной на нее не замахиваюсь.....короче говоря моя картина мира с картиной мира православного подвижника пока состыкуется гораздо сложнее чем с ваджраяной скажем.....
Эээ... Сергий, по сравнению с египетскими аввами - сущий младенец. Вот те столпничали, морили себя голодом, перевязывали свое тело колючим вервием, дабы гноилось и т.п. Прикол не в монашестве, а в отрицании всей полезности человеческого бытия (Сергий жил общественной жизнью, участвовал в политке того времени и т.п., в отличие от авв).
Мне кажется не совсем корректно выводить корреляции между мученичеством-при-жизни и шраманским образом жизни. Шраманы-буддисты даже бхишку вели вполне более-менее приемлемый образ жизни. Кушали, лечились, спали на мягком (куша) хоть не высоком и т.д. Крайние формы аскезы шраманский Будда запрещал. Членовредительство христиан скорее нужно сравнивать с аскезой шайвов, каулов и прочих. Над ними еще Васубандху немного поиздевался в АКБ описывая как именно будут мучиться такие аскеты в адах сообразно их прижизненной аскезе: "кто стоял на одной ноге у пяти костров и дышал дымом и т.д."...
Христиан и буддистов надо сравнивать по конечной цели, а не по форме ритуалов и практик (хотя это тоже тема, но отдельная). У буддистов это, фигурально говоря, полное вычеркивание из Книги Бытия. По достижению коей цели не будет для них никакой формы феноменального существоания. Полный и окончательный конец.
№228542Добавлено: Ср 07 Янв 15, 02:57 (9 лет тому назад)
... а вот ради "обожения" (кстати эта цель в самой Библии отсутствует, она появилась уже в более поздних трактовках!) и некоего условного "рая праведных" можно и потерпеть крайние формы аскезы, раз Иегова постановил такие правила игры. Цена какбы оправдана.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
