Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тибетский вопрос

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ступенькa
Гость


Откуда: Westland


10509СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 06, 22:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если мне помнится, то божества разные бывают.

тогда уже очень разные Smile

Вот архангелы и демоны христианства и гневные и миролюбивые буддизма - эт одно и тоже?
Наверх
Ступенькa
Гость


Откуда: Westland


10510СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 06, 23:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Высшие аркана и второстепенные.

и скандинавский арканум (arkanum).

Archaeological evidence shows that the Vikings brought a statue of the Buddha to Scandinavia.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10517СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 01:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
Сейчас то же самое делает ислам, и мы еще увидим этого хищника во всей красе.
Мы сами тоже хищник красивый. Помните как в песне про бронепоезд.

Nick пишет:
Во-первых, я поставил "заслужили" в кавычки.
Вы писали:
Цитата:
Согласно закону Кармы каждый получает только то, что он заслуживает. Интересно, чем тибетцы "заслужили" китайских коммунистов?
Вы имеете ввиду не то что напсали? Вы подвергаете сомнению закон кармы (и следствий)?

Несомненно есть не мистические причины у того, что Тибет сейчас в такой ситуации. Наверно наибольшее влияние на судьбу страны оказывает её привительство, те/тот кто управляет. Потому что он принимает решения. То что для личности мы делаем для себя, на уровне государства решает правитель. Так вот, в первую очередь ответственнен правитель. Его личная карма отдается эхом по всей стране.

Yeshe пишет:
Если посмотреть на планету с высоты птичьего полета, то мы увидим , что если возникает в каком-то месте давление "человеческого фактора" - повышение рождаемости, напор цивилизации, новые экономические запросы и пр ., то это распространяется прежде всего на окружающее пространство и затем на весь остальной мир. Тибету не посчастливилось оказаться рядом с Китаем в то время, когда Тибет был в крайней форме отсталости с точки зрения современной военной машины и малой заселенности, а китай был - как раз наоборот - молодой и сильный экономический и политический хищник. потому вопрос "за что?" не стоит. вопрос был "когда"? Вам не кажется, что при таком раскладе внутренней и внешней ситуации это было попросту неизбежно?
Вы забываете, что Тибет не на краю земли. Вокруг были, кроме Китая, еще Индия (ранее Англия) и Россия. Почему его захватил Китай, а не они? Ведь они же тоже были сильные хищники. Из небольших государств возле Китая сохранились -  Непал, Бутан, так же и Бирма (Мьянма), Вьетнам, Лаос, Корея.. Всегда есть друзья, а если их нет то этому тоже есть причина.

Цитата:
Насколько сильны тантрические божества против китайских? Это конечно интересный вопрос. Может просто мастеров тех не осталось, чтобы побудить нужных божеств производить нужные действия?
Виноваты не божества, а люди.

Nick пишет:
Тогда буддизм официально станет тем, чем он уже давно является - культурным наследием, а не ученим и религией ведущей в будущее.

Не совсем культурно выражаясь, история поставила перед тибетским буддизмом вопрос - "А за базар ответишь?", а он не смог ответить... (прошу прощения за некорректность  Embarassed )
Буддизм - личное освобождение. Что он не смог ответить? Он говорит - у страдания есть причина. Не Дхарма приводит к страданию, а карма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

10519СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 02:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы имеете ввиду не то что напсали? Вы подвергаете сомнению закон кармы (и следствий)?
Не подвергаю. Кавычкими отчерчивал грань между безличностным Законом Кармы и божественным наказанием, а "общим словом" подчёркивал смысловую связь между ними. По-моему, это очевидно  Embarassed
Цитата:
Буддизм - личное освобождение.
В этом определённая "слабость" (или особенность) буддизма. Почему Карма "собирает" в одном месте и в одно время пассажиров падающего самолёта, или жителей страны подвергающихся жестокому обращению со стороны иноземцев?
Сострадание делает людей общностью, сострадающий (почти) не может причинить сознательно  страдания другому. Личное освобождение это только начальный акцент буддизма. Освобождённый не может не острадать, т.е. не быть "общим" с другими. Но у него "правильное сострадание".
А есть ещё "неправильное сострадание".

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10520СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 02:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Цитата:
Буддизм - личное освобождение.
В этом определённая "слабость" (или особенность) буддизма. Почему Карма "собирает" в одном месте и в одно время пассажиров падающего самолёта, или жителей страны подвергающихся жестокому обращению со стороны иноземцев?
Есть мистический закон кармы, а есть не мистический. Вот про мистический мне нечего сказать. Про обычный - ""собирает" в одном месте и в одно время пассажиров падающего самолёта" - то что они собраны как-то определенным образом - это может быть и случайность или они команда регби. То что самолет падает - ошибка конструктора, техника, пилота, диспечера. То что они летают на падучих самолетах - не поинтересовались, полетели в плохую погоду, на старом самолете и т.д. кто-то плохо выполняет свою работу, лень, взятки, преступная халатность и т.д.

А еще - есть [само]отождествление с группой, народом. По группе судят по отдельным представителям, не объективно. И другие ошибки мышления.

Цитата:
Сострадание делает людей общностью, сострадающий (почти) не может причинить сознательно  страдания другому. Личное освобождение это только начальный акцент буддизма. Освобождённый не может не острадать, т.е. не быть "общим" с другими. Но у него "правильное сострадание".
А есть ещё "неправильное сострадание".
Если Китай притесняет Тибет, то мы знаем, что будут последствия и у этого действия. Будут дети отдуваться и т.д. Выход только в том чтоб остановить эту цепочку. Эту цепочку останавливает каждый лично. Есть какие-то заблужденяи почему китайское и тибетское правительство причинает страдания людям, можно это рассмотреть, преодолеть эти иллюзии. Такой взгляд на происходящее - вот было одно милое счастливое государство, на него вдруг из ниоткуда нападает соседнее и губит мучит людей - не совсем верный, абстрактный, фактически он не отражает ничего кроме  мышления того кто так думает, (а не реальную ситуацию).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

10522СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 02:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

закон развертывания кармы в сансаре схож с рулеткой в казино, а не представлениями, что передо мной комп, а в окно вставлена рама.

Об этом сутры и долдочат когда говорят о непостоянстве. А не о том, что мол через десять лет у меня кости будут хрустеть при приседании.

___
the closer you get, the more extreme it gets...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10524СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 03:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ступеньки пишет:
закон развертывания кармы в сансаре схож с рулеткой в казино, а не представлениями, что передо мной комп, а в окно вставлена рама.

Об этом сутры и долдочат когда говорят о непостоянстве. А не о том, что мол через десять лет у меня кости будут хрустеть при приседании.
Нет не об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

10525СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 03:06 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Строго по буддийской логике, и китайцы и тибетцы лишь пустые "названия".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

10526СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 03:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всем о разном, естественно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10527СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 03:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ступеньки пишет:
Всем о разном, естественно.
Ну почему же. Я вас понял. Вы говорите о аспекте, что на последствия невозможно повлиять, как невозможно повлиять и на результат рулетки в казино. А я напоминаю о аспекте, что повлиять можно, так же как можно и не играть в рулетку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

10528СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 03:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не совсем.

Имел в виду, что последствия и карма-биджи разворачиваются не совсем так как мы думаем.

Наш мозг полностью не в состоянии понять мозаику проявления первичных и н-ых условий, и за частую маленькая снежинка вызывает бурю. Снежинка есс-но не осязаема и не выводима логикой.  

Но мало того при этих попытках идет укрепление Мары, как гравитационного условия, которое обязательно проявляется и делает себе все удобства при попытках неумело обмануть себя а ля левых практик.

Не совсем понял, понятно ли выразился.  Но приблизительно то что хотел сказать.

________
все хорошо, что хорошо кончается
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

10529СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 03:53 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

при попытках выяснения точных координат и свойств Снежинки.

А мне как показалось, кто-то этим и занимается, клепая для мары удобный диван с телевизором и обалденной смехо передачей на экране.

в данном случае Снежинка - это выбор не идти играть в рулетку...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

10530СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 04:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть причины, а есть условия. Основная причина может быть где-то глубоко закопана (в прошлых жизнях), а условия для проявления складываются только сейчас. Таким образом, просто применением именно буддийской теории причинности, очень легко объясняются "массовые страдания".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10531СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 04:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Есть причины, а есть условия. Основная причина может быть где-то глубоко закопана (в прошлых жизнях), а условия для проявления складываются только сейчас. Таким образом, просто применением именно буддийской теории причинности, очень легко объясняются "массовые страдания".
Теория "Бога" тоже всё объясняет. Захотел испытать веру, или покарал грешников-язычников, то сё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

10533СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 06, 05:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Объясняет" в том смысле, что доказывает внутреннюю логичность системы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.552) u0.073 s0.002, 18 0.008 [242/0]