№195532Добавлено: Пт 14 Мар 14, 23:13 (11 лет тому назад)
Асанга говорит, что вера - это твёрдая убеждённость. Учитывая, что используется сллово trust, речь идёт даже об абсолютном доверии. И с этим что спорить-то? Такое базовое доверие, действительно, просто необходимо. Чтобы схватиться за протянутую тебе руку, нужно доверять тому, кто тебе её протянул. Впрочем, часто, попав в жизненную полынью, люди хватаются, за что попало. И потом вот уже встаёт вопрос - а за то ли я схватился? Куда я, собственно, выкарабкался? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Мориконе
Обясните на основе чего по вашему возникает "твердая уверенность в существующем"?
Вы не ошиблись форумом?
Буддизм это не только религиозность, и даже более того - вовсе не религиозность. Спросите об этом Далай Ламу - вы сами об этом писали если не ошибаюсь.
Поправка писали Кира и Чой:
Кира цитирует The Telegraph:
Цитата:
Далай-лама поддержал однополые браки.
«Для тех, кто не религиозен, это абсолютно их личное дело. Любая форма секса имеет право на существование, если происходит по обоюдному согласию.
Чой:
А для тех, кто "религиозен", то есть следует Дхарме Будды, есть запрет на общение с "пятью видами не мужчин"
Здесь Чой удивляется что Далай Лама по сути говорит о возможности не религиозной Дхарме Будды.
№195542Добавлено: Пт 14 Мар 14, 23:30 (11 лет тому назад)
Понимаете, и буддист-нейрофизиолог (если есть такие) и неграмотная тибетская бабка делающая простирания, это все буддизм. И неизвестно кто из них раньше достигнет Просветления. Я бы поставил на нейрофизиолога, но кто знает...да это ведь и не соревнование на скорость. Бабка все равно не поймет ничего про нейрофизиологию, а нейрофизиологу трудно верить в кажущееся ему иррационым. Поэтому у каждого свой путь. И если цель одна то все способы ведут к одному.
В последнее время я всё чаще стал сталкиваться с людьми которые считают себя буддистами, но считают, что "в буддизме вера не важна". Может в буддизме вера и не важна, но вот принявшим обеты прибежища или бодхисаттвы, вера необходима, о чём проповедовал и сам Будда.
Ниже, для подтверждения своих слов, я приведу несколько цитат из канона (раз уж в слова Учителей у товарищей нет веры).
Для начала коротенькое высказывание из "Благородной сутры Большой игры":
Цитата:
Ананда! Придерживайся веры; это молитва Татхагате.
Большое спасибо за цитаты и верную позицию _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ниже, для подтверждения своих слов, я приведу несколько цитат из канона (раз уж в слова Учителей у товарищей нет веры).
можно завалить всех переводными цитатами, Будда часто говорит о вере, что подчёркивает её важность, но всё в итоге сведётся к правильному пониманию термина sadhā. Конечно "вера" более менее подходящий перевод, однако надо иметь в виду некоторые специфические нюансы
Цитата:
A Buddhist's faith is not in conflict with the spirit of inquiry, and "doubt about dubitable things" (A. II, 65; S. XLII, 13) is admitted and inquiry into them is encouraged. The 'faculty of faith' (saddhindriya) should be balanced with that of wisdom (paññindriya).
Вера буддиста не находится в конфликте с духом исследования , сомнение относительно сомнительных вещей допускается, а исследование их поощряется. "Сфера веры"' должна быть сбалансирована со "сферой мудрости".
№195661Добавлено: Сб 15 Мар 14, 06:53 (11 лет тому назад)
Ёжик
Мы разные веры видимо начали обсуждать)) Вы - про "иррациональную веру" говорили, я - про шраддху.
Думаю тут бханте Раудекс прав: все сводится к пониманию термина саддха(шраддха). У Асанги и Васубандху это однозначно благая дхарма, то есть они полагают что она не может служить причиной конфликтов и тому подобного. В цитатах речь скорее всего идет именно о шраддхе, а не о "вере".
С "иррациональной верой" все так как вы сказали - это черти что и ведет непойми к чему(то есть это сложная очень штука и надо в конкретных случаях разбираться из чего там она состоит).
№196052Добавлено: Вс 16 Мар 14, 15:08 (11 лет тому назад)
Nekto_V пишет:
Цитата:
У Асанги и Васубандху это однозначно благая дхарма, то есть они полагают что она не может служить причиной конфликтов и тому подобного. В цитатах речь скорее всего идет именно о шраддхе, а не о "вере".
Да, на русский язык затруднителен точный перевод термина шраддха. Можно наверно перевести как "вера и осознанность", что тоже не совсем верно, так как эта вера может проявиться и как плод ранее накопленных заслуг, то есть быть иррациональной верой или как её ещё переводят - наивной верой. Но о фанатизме речь не идёт, всё таки так или иначе приходим к осознанности, в той же "Шикшасамуччае" Шантидева пишет:
Цитата:
Но при свыкании с благим
немного возрастает и сила моей веры,
а без развития осознанности крайне затруднительно понимать, что является благим, а что нет. В любом случаи, именно вера является одним из основополагающих принципов Пути.
"Сутра десяти качеств":
Цитата:
Вера - лучшая колесница,
истинно вывозящая [их сансары].
Поэтому разумный человек
придерживается веры.
У неверящего человека
не зарождаются благие качества -
как зелёный росток [не всходит]
из обожжённого семени.
№196069Добавлено: Вс 16 Мар 14, 17:05 (11 лет тому назад)
Чой, если проводить параллель с хорошо знакомым нам христианским постулатом "верой спасётесь", т.е., для спасения достаточно веры [в спасителя и его показанное им спасение], как это соотносится с понятием шраддха? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№196070Добавлено: Вс 16 Мар 14, 17:13 (11 лет тому назад)
А по мне с "верой" всё просто и нашем же языке всё видно.
"Уверенность в ..." - это не то, что сейчас понимают под "верой" в следствии влияния христианской культуры.
Чтобы была скажем уверенность в себе надо долго себе доказывать, что да - можно в себя верить.
И в итоге эта вера приобретается. Через доказательство, через убеждение. По буддийски - через правильное воззрение.
Это современный, христианский, контекст всё портит.
Надо его выбросить и заняться доказательством и убеждением - они фундамент того, что на самом деле называется Вера.
А по мне с "верой" всё просто и нашем же языке всё видно.
"Уверенность в ..." - это не то, что сейчас понимают под "верой" в следствии влияния христианской культуры.
Чтобы была скажем уверенность в себе надо долго себе доказывать, что да - можно в себя верить.
И в итоге эта вера приобретается. Через доказательство, через убеждение. По буддийски - через правильное воззрение.
Это современный, христианский, контекст всё портит.
Надо его выбросить и заняться доказательством и убеждением - они фундамент того, что на самом деле называется Вера.
Если индивид практиковал Дхарму в прошлой жизни то в этой даже при первом взгляде например на изображение божества может возникнуть вера, без анализа и т.п.
Подобные пример я встречал. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№196080Добавлено: Вс 16 Мар 14, 17:27 (11 лет тому назад)
Вася П, как раз на днях мой знакомый, определяющиц себя "убеждённым (!) православным христианином", так объяснил эту свою убеждённость - "я в это верю потому, что мне нравится в это верить, это делает меня лучше, поднимает выше". Такая вот убеждённость. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вася П, как раз на днях мой знакомый, определяющиц себя "убеждённым (!) православным христианином", так объяснил эту свою убеждённость - "я в это верю потому, что мне нравится в это верить, это делает меня лучше, поднимает выше". Такая вот убеждённость.
Если за этими словами стоит серьезная религиозная практика, а так же например развитие любви и сострадания то вполне оправданное утверждение - действительно православная вера делает человека лучше. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
