Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свободе воли - да!

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179090СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

179092СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days
где вы прочитали что свобода воли отрицается или игнорируется? Такого нигде нет в текстах...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

179093СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days
Если бы была возможность создать одну из таких машин - человек создал бы ее. Возможно, что-то подобное имеет смысл создать... Робот-человек... Все желания и потребности удовлетворяются автоматически и без усилий... Идеальный человек с идеальными поступками и идеальными результатами... Обычному человеку сила воли нужна для того, чтобы привести его к определённой цели, даже встать в 6 утра необходима сила воли! Так что воля есть, кто бы не пытался ее отвергать... Это буддист, который постигает с помощью шуньяты своё сознание не видит слов, не знает их значений, не слышит и не чувствует запахов говорит, что ничего нет и воли в том числе, потому что там (в пустоте или яности) они ему неведомы... А реальность (ум) уже много чего создали...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179094СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V

Я говорю, в частности, про буддистов этого форума) Например:http://dharma.org.ru/board/topic3520.html
Вообще же, жёсткие кармические причинно-следственные связи не допускают свободы воли. Но лично для меня опыт и разум важнее догматов (догмата кармы).
Наверх
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179096СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

179100СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days пишет:
Я говорю, в частности, про буддистов этого форума) Например:http://dharma.org.ru/board/topic3520.html

А вы вообще тот тред читали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

179106СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 20:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days
Если бы это подключение не вредило моему здоровью и здоровью окружающим, то да... Пережила бы определённый опыт и снова вернулась в своё сознание... Ну какая разница, ведь в медитации мы тоже приобретаем тот опыт, которого нам не хватает в реальной жизни... Все люди хотят только хороших результатов от жизни и когда у него все получается, как он хотел - он счастлив... Но это утопия, фантастика, даже фильм есть  американский "Мой двойник", все заканчивается в нём печально, роботы попадают в руки злодеев, которыми руководятят чувства власти и денег и это ставит весь мир под угрозу самоуничтожения... Реально наука создаст робота-человека, который будет изучать другие планеты, а все остальное выдумки....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179108СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Читал, и даже спорил там. Вы лично по моей классификации из тех кто, игнорирует вопрос, связывая его с "атманом" и стоит на позициях Юма. Но смысла у слова "свобода" два, не только "свобода от принуждения", это "свобода от", но и свобода, антонимом которой является детерминизм ("свобода для")
Наверх
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179109СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta

Так-то любой отдохнуть не противSmile Речь идёт про "навсегда".
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

179112СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days пишет:
КИ

Читал, и даже спорил там. Вы лично по моей классификации из тех кто, игнорирует вопрос, связывая его с "атманом" и стоит на позициях Юма.
По вашей выдуманной классификации? Где у меня там Юм?

Strange_days пишет:
Но смысла у слова "свобода" два, не только "свобода от принуждения", это "свобода от", но и свобода, антонимом которой является детерминизм ("свобода для")
Я разве игнорировал значение о детерминизме? Зачем вы такое приписываете?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179119СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
№108726СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:38 (2 года тому назад)
"Причинность и случайность вообще не имеют никакого отношения к определению термина "свобода". Это не коррелирующие понятия. Свобода это например отсутствие осознанного принуждения от других личностей. Зависимость от обстоятельств не считается отсутствием свободы. Вся проблема в неверном использовании термина."

КИ
№108748СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 02:56 (2 года тому назад)"Разве какого-то отдельного "себя",  который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман"

Юм просто также рассматривал свободу исключительно как "свободу от принуждения".
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

179125СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days пишет:
КИ
№108726СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:38 (2 года тому назад)
"Причинность и случайность вообще не имеют никакого отношения к определению термина "свобода". Это не коррелирующие понятия. Свобода это например отсутствие осознанного принуждения от других личностей. Зависимость от обстоятельств не считается отсутствием свободы. Вся проблема в неверном использовании термина."

КИ
№108748СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 02:56 (2 года тому назад)"Разве какого-то отдельного "себя",  который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман"

Юм просто также рассматривал свободу исключительно как "свободу от принуждения".

Так свободу определяют все, кроме совсем уж метафизиков. А воззрение Юма о свободе воли - это ее отрицание, он ведь детерминист, максимум компатибилист. У меня же ничего такого нет. Наоборот, очевидное наличие свободы воли есть основание для критики материализма. https://dharma.org.ru/board/topic4347.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

179126СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days пишет:
...но и свобода, антонимом которой является детерминизм ("свобода для")

Детерминизм напрасно увязывается со свободой или несвободой воли. Он не имеет к ней прямого отношения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Strange_days
Гость


Откуда: Saint Petersburg


179128СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это другой пост. Вы, наверное, изменили взгляды. Юм - компатибилист, да.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

179132СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 13, 21:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strange_days пишет:
Это другой пост. Вы, наверное, изменили взгляды. Юм - компатибилист, да.

Я не менял взгляды. Вы просто выдумываете и приписываете то, о чем не шло речи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.752) u0.061 s0.006, 18 0.007 [242/0]