Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махаяна древней Упанишад. (После Санкхьи "Веданта-сутра", только потом Упанишады).

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

177733СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 17:27 (3 года тому назад)    Махаяна древней Упанишад Ответ с цитатой

Так, объективно-проверяемо - научным образом - доказано, что Махаяна древней Упанишад.
Во времена гибридного санскрита Сутр и архаичного санскрита Махабхараты (до 5 века нашей эры: до появления грамматики Панини) Упанишад, как самостоятельных текстов, не существовало. Ядра древнейших Упанишад постепенно формировались в составе Брахман в период со 2 века нашей эры (с момента зарождения философии Веданты) по 5 век нашей эры, когда они были записаны уже отдельно (после появления грамматики Панини). Веданта является продолжением Санкхьи; эта философия началась с усвоения брахманами-ритуалистами концепций Санкхьи во 2 веке нашей эры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292369СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 17:14 (4 мес. назад)    Что на самом деле изучали брахманы в 7-м веке нашей эры, кроме Вед Ответ с цитатой

Свидетельство Сюан-Цзана:

"Однако в Срединной Индии поддерживается речь ясная и правильная, а произношение здесь мягкое и приятное, что придает ей сходство с речью дэвов, столь она изысканна и отчетлива, — достойный образец для людей. В иных, окраинных странах она бытует в искаженном виде, что происходит как из-за дурных обычаев, так и небезупречных нравов. Что до записей исторических событий, то для ведения каждой из них имеется специальный чиновник. Общее название для исторических сочинений — нилапита. Здесь повествуется о благом и дурном, подробно описываются и бедствия, и счастливые события. При начальном обучении прежде всего придерживаются «Двенадцати глав». После семи лет постепенно вводят в обучение «Панчавидья-шастры» . Одна называется «Шабдавидья»; это истолкование слов, объяснение их значений и образование производных. Вторая называется «Шильпакармастханавидья» и трактует о ремеслах и механизмах, о чередовании инь и ян. Третья называется «Чикитсавидья» и содержит заклинания об отвращении зла, трактует о целебных средствах, иглоукалывании и применении полыни. Четвертая называется «Хетувидья» и содержит определения правильного и дурного, доказательства истинного и ложного. Пятая называется «Адхъятмавидья» и содержит сведения о «пяти колесницах», о причинах и последствиях деяний.
Брахманы изучают четыре «Веда-шастры». Первая называется «Долголетие» и повествует о взращивании существ и совершенствовании души. Вторая называется «Жертвоприношение» и повествует о ритуалах и молитвенных формулах. Третья называется «Умиротворение» и повествует о церемониях и гаданиях, о военных правилах и построении войска. Четвертая называется «Искусность» и повествует о чудесных способностях, заклинаниях и целительстве.
Учителя всегда образованны и утонченны в познании, досконально изучают сокровенное и отличаются большой праведностью. Когда они учат, речь их изысканна. Воодушевляя учеников благим наставлением, они оттачивают способности слабых и взыскивают с нерадивых."


Сюань-цзан, Записки о западных странах [эпохи] Великой Тан (Да Тан си юй цзи) / Сюань-цзан ; введ., пер. и коммент. Н.В. Александровой; Ин-т востоковедения РАН. 一 М. : Вост. лит., 2012. 一 стр. 62.

Упанишад в 7-м веке нашей эры не было и в помине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292481СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 22:24 (4 мес. назад)    Доколе?! Ответ с цитатой

Античных манускриптов Упанишад (в отличие от античных манускриптов Сутр Махаяны) - нет. Цитат до Гаудапады - нет.
Сюан-Цзан перечисляет совершенно другие тексты, изучаемые брахманами в 7-м веке (включая Веды), никаких Упанишад - нет.
Но вопреки этим объективно-проверяемым свидетельствам, индология утверждает существование Упанишад ещё до буддизма! Доколе?!

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

292485СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 22:47 (4 мес. назад)    Re: Доколе?! Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Сюан-Цзан перечисляет совершенно другие тексты, изучаемые брахманами в 7-м веке (включая Веды), никаких Упанишад - нет.
Просто у китайского варвара были туманные представления о браминской науке. Мало ли что он перечисляет с  чужих слов. Сам он не получил бы традиционное образование.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292489СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 22:58 (4 мес. назад)    Re: Доколе?! Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сюан-Цзан перечисляет совершенно другие тексты, изучаемые брахманами в 7-м веке (включая Веды), никаких Упанишад - нет.
Просто у китайского варвара были туманные представления о браминской науке. Мало ли что он перечисляет с  чужих слов. Сам он не получил бы традиционное образование.
Объяснением ad hoc можно спасти от эмпирического опровержения любую теорию, но это выводит её из разряда научных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

292493СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 16, 23:10 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292497СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 00:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
При фиксированной грамматике особенности языка не значат ничего (тем более тематика). Можно создать неотличимую от времени кодификации грамматики стилизацию. А у санскрита, благодаря Панини и Патанджали, фиксированная грамматика, не так ли? Когда жил Патанджали, тоже вопрос интересный. Есть ли возможность трактовать фразу Патанджали "грек осадил Сакету" как означающую, абсолютно однозначно, возможность личного присутствия нарратора при упомянутом событии - сомневаюсь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292499СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 00:40 (4 мес. назад)    После 320 года н.э. Ответ с цитатой

Каким веком датируется первый манускрипт (любой) либо достаточно длинная надпись на грамматически правильном санскрите Панини-Патанджали? "многие ученые (среди них большинство японских) полагают, что первые сутры были записаны на пракритах и замена пракритов на санскрит началась только в эпоху Гупта, после 320 г. н.э., когда санскрит впервые был признан официальным государственным языком Индии" http://webshus.ru/?p=20119

Историческое появление санскрита Панини-Патанджали датируется 4-м веком н.э., когда Сутры Махаяны уже давным-давно существовали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

292510СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 10:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
А у санскрита, благодаря Панини и Патанджали, фиксированная грамматика, не так ли?
У русского языка фиксированная грамматика, не так ли? Создайте тогда стилизацию под "Слово о полку Игореве". Не читая труды филологов, поскольку в Индии таковых не было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292516СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 10:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
А у санскрита, благодаря Панини и Патанджали, фиксированная грамматика, не так ли?
У русского языка фиксированная грамматика, не так ли? Создайте тогда стилизацию под "Слово о полку Игореве". Не читая труды филологов, поскольку в Индии таковых не было.
Нет, не так. До академика Виноградова (да и теперь) грамматика русского языка меняется со временем. А вот санскрит, в своей грамматике, жёстко фиксирован. Грамматику Панини-Патанджали все брахманы изучали. Первые тексты с ней, с которыми можно сравнить другие - написаны в 4-м веке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292518СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 11:04 (4 мес. назад)    Краткий курс истории ВКПБ Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
Каковы условия опровержимости = почему это научная теория, а не священная история Санатана Дхармы ("мягкая сила" Индии, идеология хиндутвы)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

292521СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 11:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
А у санскрита, благодаря Панини и Патанджали, фиксированная грамматика, не так ли?
У русского языка фиксированная грамматика, не так ли? Создайте тогда стилизацию под "Слово о полку Игореве". Не читая труды филологов, поскольку в Индии таковых не было.
Нет, не так. До академика Виноградова (да и теперь) грамматика русского языка меняется со временем. А вот санскрит, в своей грамматике, жёстко фиксирован.
Произведение Панини фиксированно, однако множество текстов на "одном и том же" санскрите имеет порядочную вариацию в грамматике. Не говоря уже о лексиконе и стилистике.

Евгений Бобр пишет:
Грамматику Панини-Патанджали все брахманы изучали. Первые тексты с ней, с которыми можно сравнить другие - написаны в 4-м веке.
?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292523СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 11:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Научная теория здесь - что старейшие упанишады датируются до н.э. по особенностям языка и по тематике.
А у санскрита, благодаря Панини и Патанджали, фиксированная грамматика, не так ли?
У русского языка фиксированная грамматика, не так ли? Создайте тогда стилизацию под "Слово о полку Игореве". Не читая труды филологов, поскольку в Индии таковых не было.
Нет, не так. До академика Виноградова (да и теперь) грамматика русского языка меняется со временем. А вот санскрит, в своей грамматике, жёстко фиксирован.
Произведение Панини фиксированно, однако множество текстов на "одном и том же" санскрите имеет порядочную вариацию в грамматике. Не говоря уже о лексиконе и стилистике.

Евгений Бобр пишет:
Грамматику Панини-Патанджали все брахманы изучали. Первые тексты с ней, с которыми можно сравнить другие - написаны в 4-м веке.
?
"многие ученые (среди них большинство японских) полагают, что первые сутры были записаны на пракритах и замена пракритов на санскрит началась только в эпоху Гупта, после 320 г. н.э., когда санскрит впервые был признан официальным государственным языком Индии" http://webshus.ru/?p=20119

«К истории сложения буддийского канона: проблема языкового разнообразия и авторства буддийских канонических текстов»
Воробьева-Десятовская Маргарита Иосифовна – д.и.н., зав. Сектором восточных рукописей и документов СПбФ ИВ РАН.
Статья из журнала ИВР РАН «Письменные памятники Востока» N1, 2004
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

292526СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 12:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
"многие ученые (среди них большинство японских) полагают, что первые сутры были записаны на пракритах и замена пракритов на санскрит началась только в эпоху Гупта, после 320 г. н.э., когда санскрит впервые был признан официальным государственным языком Индии" http://webshus.ru/?p=20119
Это никак не мешает древности упанишад и их языка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292527СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 16, 12:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
"многие ученые (среди них большинство японских) полагают, что первые сутры были записаны на пракритах и замена пракритов на санскрит началась только в эпоху Гупта, после 320 г. н.э., когда санскрит впервые был признан официальным государственным языком Индии" http://webshus.ru/?p=20119
Это никак не мешает древности упанишад и их языка.
Ага. Первые классически-санскритские тексты (вместе с древнейшим санскритом, эталоном для сравнения) появляются в истории только в 4-м веке нашей эры, но Упанишады были ещё до буддизма, иба ваистену!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.151) u0.084 s0.004, 18 0.010 [243/0]