Ошибки в логике тиртиков в попытке опровергуть Арья Нагарджуну

Dondhup

http://www.k-istine.ru/buddism/buddism_baritskiy.htm

Сергий Барицкий- "Так как известны настоящие причинно-следственные отношения творений (например, дом создается человеком, гнездо – птицей и т. д.), говорит Нагарджуна, то нет надобности приписывать Богу создание того, что имеет вполне естественное происхождение.

Если быть строго последовательным в этом рассуждении, то мы придем к выводу, что все, что мы (или мир животный) видим и используем в творческой деятельности, должно иметь какую-то причину – материю. Какова же в таком случае причина материи? Отрицающий Творца буддизм не может дать ответ на этот вопрос, в отличие от христианства, где такой Причиной является Бог. "

Пример ложного вывода, согласно буддийскому Воззрению, изложенному например в Абхидхарме, причинной возникновения мира является карма живых существ.
Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем", в силу опять же кармы и клешь.

Сергий Барицкий -"Так считают буддисты, признающие абсолютность пустоты и Дхармакаи. Но тогда неизбежно следует, что сама абсолютность в силу своего статуса не может быть подчинена каким-либо законам. Христианство утверждает таким Абсолютом Бога-Творца, Который, следуя вышесказанному, не может быть подчинен законам и категориям сотворенного Им мира, частью которых является закон взаимной противоположности. Он абсолютно выше этого. "

Но согласно Арье Нагараджуне по сути ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны.

Т.е г.Сергий Барицкий сначала приписывает буддистам те воззрения, которых они не придерживаются а затем с их опровергает.

Отец Ондрий

Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48649

Теистический силлогизм:

1. Мы не знаем про Бога.
2. Мы не знаем про первопричину.
3. Значит, первопричина это Бог.

Dondhup

Цитата:

Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем"

оригинально

Горсть листьев

приписать оппоненту тезис и смело его опровергнуть - излюбленный приём анально активных проповедников. А так они проповедуют тем, кто не врубается в то, что якобы опровергается, то раздающий всегда банкует. Интересно было бы привести более продвинутый прииер критики,, например, со стороны ведантистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48649

Отец Ондрий пишет:

Цитата:

Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем"

оригинально

Для богов река - поток амриты, для рыб - дом, для людей - вода, для прета - река нечистот, для жителей горячих адов - река огня. Какова река сама по себе?

tigra

Dondhup пишет:

Отец Ондрий пишет:

Цитата:

Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем"

оригинально

Для богов река - поток амриты, для рыб - дом, для людей - вода, для прета - река нечистот, для жителей горячих адов - река огня. Какова река сама по себе?

Те, у кого при этом есть отдельно и "сама река", называются реалистами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48649

Употребление этой аналогии свойственно как раз для умеренных реалистов - например, прасангиков. У них есть отдельно внешняя реальность, и отдельно есть ее субъективное восприятие.

Кира

Пример ложного вывода, согласно буддийскому Воззрению, изложенному например в Абхидхарме, причинной возникновения мира является карма живых существ.
Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем", в силу опять же кармы и клешь.

Дмитрий С

Dondhup

Цитата:

Пример ложного вывода, согласно буддийскому Воззрению, изложенному например в Абхидхарме, причинной возникновения мира является карма живых существ.
Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем", в силу опять же кармы и клешь.

карма - это ведь действие. Т.е. последовательность мгновенных актов бытия (дхарм).

А какова причина дхарм ?

Dondhup

Употребление этой аналогии свойственно как раз для умеренных реалистов - например, прасангиков. У них есть отдельно внешняя реальность, и отдельно есть ее субъективное восприятие.

Dondhup

КИ пишет:

Dondhup пишет:

Отец Ондрий пишет:

Цитата:

Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем"

оригинально

Для богов река - поток амриты, для рыб - дом, для людей - вода, для прета - река нечистот, для жителей горячих адов - река огня. Какова река сама по себе?

Те, у кого при этом есть отдельно и "сама река", называются реалистами.

ну ведь сказано, что и боги и рыбы и люди и преты и жители адов - все что-то наблюдают, только результаты разные Smile

Dondhup

Dondhup пишет:

Отец Ондрий пишет:

Цитата:

Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем"

оригинально

Для богов река - поток амриты, для рыб - дом, для людей - вода, для прета - река нечистот, для жителей горячих адов - река огня. Какова река сама по себе?

Те, у кого при этом есть отдельно и "сама река", называются реалистами.

Отец Ондрий

для начала, Андрей, надо разобраться с понятием прасангика, что они отвергают и что признают Wink

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

Нагарджуна по видимому ошибался(если эти тексты действительно пренадлежат его перу). Впрочем с кем не бывает, просто он не дожил до того момента когда Майтрея передал Асанге уттаратантру. В ней очень подробно описывается самосущность татхагатагарбхи и ее качества.