Ошибки в логике тиртиков в попытке опровергуть Арья Нагарджуну

Росс · Гость

А в чём Уттара противоречит Нагарджуне?

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

она утверждает в качестве абсолютной истины самосущую невыразимую просветленную природу наделенную бесчисленными качествами, что вцелом находится в полном соответствии с воззрением высших тантр и дзогчен, но противоречит праснгике, которую задвигали гелукпинцы в Тибете.

Росс · Гость

Дык основной смысл идей Нагарджуны в том же. Они ж, просветлённые, говорят об одном, но коментаторы цепляются за термины-примеры и выводят из них философскую концепцию. Обычная ж вещь. )

Горсть листьев

Да, да. А Будда - самый главный Бог.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Считаю, что не надо использовать термин "тиртхики" в отношении кого попало. Кого назвали в традиционно тиртихиками — джайнов, например, те и тиртхики. Для остальных же это оскорбление. А на оскорбление будет ответное оскорбление или негативное отношение. Наличие специального пейоративного термина для "неверных" (типа кафиров) это автоматическое оскорбление для всех и легко может использоваться для возбуждения негативного отношения к источникам термина. Тем более важно понимать, что тиртхики не относится ко всем небуддистам. Но никто не будет разбираться в тонкостях буддологии если ему объяснят, что у буддистов для него (якобы) есть глобальное оскорбительное название.

Горсть листьев

А значит слово тиртхик? Кяфир переводится буквально как неблагодарный -что значит, не понимающий милости Аллаха. А как переводится тиртхик?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Тиртхик, буквально, это джайн(ист) - тот кто переходит реку самсары в брод.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48703

в брод.

Росс · Гость

Ну да, тиртханкары - паромщики, понтонщики и бродовики, типа форсировщики Ла Манша.

Won Soeng

Dondhup

Цитата:

Пример ложного вывода, согласно буддийскому Воззрению, изложенному например в Абхидхарме, причинной возникновения мира является карма живых существ.
Более того входя например в комнату мы каждый раз ее "создаем", в силу опять же кармы и клешь.

карма - это ведь действие. Т.е. последовательность мгновенных актов бытия (дхарм).

А какова причина дхарм ?

Росс · Гость

Про читту Кира судит по словарям, а про сантану, у него наверняка нет ассоциаций, хотя бы таких как у меня:
http://youtu.be/wgKzAdSKwF8

Дмитрий С

Вопрос "стоит ли что-то ЗА всеми явлениями, или же там ни фига нет" - это как раз тот вопрос, на который Будда Гаутама очень часто не отвечал однозначно.

Странно, что современные буддисты пытаются опровергнуть наличие мета-сущности, используя только формальную логику... В некоторых фундаментальных суттах ПК Будда так и говорит, что это все дело - вне чисто формальных рассуждений. Основной вопрос, который рассматривает Будда Гаутама - это то, как и почему различные воззрения о "я" и "мире" возникают. Как мы сами творим свои собственные заблуждения? Вот в этом вся фишка, а не в формально логических построениях...

Знаменитые психотерапевты прошлого (Эриксон, Перлз) задавали вопрос, как именно пациент создает свой невроз? Их не интересовали метафизические описания... Какая разница, есть Первопричина или ее нет, если человек все равно страдает при определенных условиях?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

все дело - вне чисто формальных рассуждений.

Dondhup

Нагарджуна по видимому ошибался(если эти тексты действительно пренадлежат его перу). Впрочем с кем не бывает, просто он не дожил до того момента когда Майтрея передал Асанге уттаратантру. В ней очень подробно описывается самосущность татхагатагарбхи и ее качества.

Dondhup

Считаю, что не надо использовать термин "тиртхики" в отношении кого попало. Кого назвали в традиционно тиртихиками — джайнов, например, те и тиртхики. Для остальных же это оскорбление. А на оскорбление будет ответное оскорбление или негативное отношение. Наличие специального пейоративного термина для "неверных" (типа кафиров) это автоматическое оскорбление для всех и легко может использоваться для возбуждения негативного отношения к источникам термина. Тем более важно понимать, что тиртхики не относится ко всем небуддистам. Но никто не будет разбираться в тонкостях буддологии если ему объяснят, что у буддистов для него (якобы) есть глобальное оскорбительное название.