Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибки в логике тиртиков в попытке опровергуть Арья Нагарджуну

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

163255СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 17:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тиртики - не буддисты, но не буддисты не тиртхики. Оскорбительно тут неправильное использование термина. Если майора назвать полковникам или полковника майором, то это будет воспринято как оскорбление (хоть оно и не в грубой форме). Почему вы не пишете, что ошибка в логике джайнов (ведь это синоним с тиртхиками)? Наверное, потому что джайны тут вообще ни при чём. Так зачем называть христиан названием джайнов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

163256СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Тиртики - не буддисты, но не буддисты не тиртхики. Оскорбительно тут неправильное использование термина. Если майора назвать полковникам или полковника майором, то это будет воспринято как оскорбление (хоть оно и не в грубой форме). Почему вы не пишете, что ошибка в логике джайнов (ведь это синоним с тиртхиками)? Наверное, потому что джайны тут вообще ни при чём. Так зачем называть христиан названием джайнов?

Только что разговаривал с известным в Питере буддологом который сказал мне что термин тиртики относиться к иноверцам а не только к джайнам.
Возможно сначала он относился только с джайнам.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

163260СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 18:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может в Тибете его стали распространять на многих - там же не было джайнов. Но даже в этом случае он не распространяется на любых "не буддистов". Джайны, это не просто другая секта, а противники буддизма. Для них есть даже специальные оговорки в винае, в отличии от других религий или обычных людей, у бывших джайнов есть дополнительный испытательный срок перед монашеством.

http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Tirthika
Цитата:
Könchok Jikmé Wangpo defines a tirthika as:
"A person who is a proponent of tenets, does not go for refuge to the Three Jewels, and asserts that there is a [perfect] teacher other than the Three Jewels."[2]

Отрицают три драгоценности и утверждают, что есть другой совершенный учитель (кроме Будды, например, тиртханатха). То есть калька с воззрения джайнов взятого абстрактно.

Атеисты и не религиозные люди под это не попадают. А вот христиане - они же не утверждают что достигают буддийского просветления и (в общем), не конкурируют с буддистами об этом, не утверждают, что буддийское учение ложно в отношении буддийских целей. То что Христос не спасёт буддистов - так на это никто и не претендует. "Тиртхична" именно клевета на буддизм.

показательная цитата:
According to the Asoka Avadhana, the Tithikas that were jealous of Asoka's preaching of Buddhism gathered together and said to each other, "Should this king Asoka continue a worshiper of Buddha, all other persons encouraged by him would likewise become followers of Buddha." They then went to people's houses and declared that their religion is the true religion and that Buddhism gives no Moksha.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

163261СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Думаю большинству людей просто на логику плевать, не говоря уже о неких "формально логических" построениях.

Что да, то да Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

163262СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Только что разговаривал с известным в Питере буддологом

Простите, но с кем именно? В Питере разве все еще есть известные буддологи?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

163264СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

а Тереньев, Крапивина?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

163269СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 20:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
она утверждает в качестве абсолютной истины самосущую невыразимую просветленную природу наделенную бесчисленными качествами, что вцелом находится в полном соответствии с воззрением высших тантр и дзогчен, но противоречит праснгике, которую  задвигали гелукпинцы в Тибете.
Все верно. Главное, что бы эта абсолютная, самосущая, невыразимая истина выполняла хоть какую-то функцию. Иначе это будет разговор или размышление "не о чем". Можно сколько угодно хвалить воду в мираже - сколь она прекрасна на вкус и приятна при погружении, но свойствам к таковым функциям она не обладает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

163275СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

не распарсил, Серж о чем вы.
Кукурипа не верно только определяет воззрения Нагарджуны как ошибочные, которые на самом деле выражают условный смысл, метод достижения прямого видения шуньяты. А сутры 3го поворота - окончательного смысла - верны для тех, кто их таковыми принимает. В гелуг, например, считается все наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

163280СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
а Тереньев, Крапивина?

Это люди, для которых следует применять термин "известный буддолог" (т.е., знаменитый)? Это же будет явный сарказм в их сторону.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





163281СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 22:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во всяком случае они круче, чем автор Ланкаватары. Он явно запутался с тиртхиками. Он постоянно обьясняет Махамати их ошибки, но при этом не называет ни источников, ни известных буддологов, ни ссылки на мнение тхер или других классификаторов.
Наверх
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

163286СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 23:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отец Ондрий пишет:
а Тереньев, Крапивина?

Это люди, для которых следует применять термин "известный буддолог" (т.е., знаменитый)? Это же будет явный сарказм в их сторону.
ну вы сами произвольно расширяете термин "известный". Известный - обязательно как Гюнтер, Вейман и т.д? В России это заслуженные авторитеты что бы про них кто то там не думал. Особенно Крапивина. Не вижу предмета для сарказма. Пусть будут "локально известные". Так сойдет вам?

Участник форума Таши Церинг лучше вам расскажет о, например, Крапивиной... где она известна и как именно. Я хуже владею актуальной инфой. Но, насколько я знаю по наслышке, ее западные контакты и признание - не на самом последнем месте. Ваш интерес может быть несколько ортогонален ее работам, остсюда и предвзятость. Ничего особенного - дело житейское.  )

Но их статус не самых плохих с мире академических ученых (в области вам мало интересной, возможно) - не вызывает сомнений. Подчерну - особенно Крапивина с моей субъективной т.з. (терминологический аппарат Терентьева меня хоть и вымораживает, но не отменяет его прочих достоинств как ученого)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

163287СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, оффтопик - я был бы признателен Таши Церингу, если бы он почаще выходил бы из сумрака и иной раз формировал бы некий дайджест научной деятельности Раисы Николаевны. Уверен, это было бы весьма интересно многим заинтерованным,  определенными темами, людям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tashi Tsering



Зарегистрирован: 27.02.2008
Суждений: 64

163292СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Кстати, оффтопик - я был бы признателен Таши Церингу, если бы он почаще выходил бы из сумрака и иной раз формировал бы некий дайджест научной деятельности Раисы Николаевны. Уверен, это было бы весьма интересно многим заинтерованным,  определенными темами, людям.

Насколько я знаю, она сейчас полностью сосредоточена на Абхисамае (к зиме должна 5-я глава выйти) и только на ней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

163293СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 13, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ждем всенепременно! Спасибо ей большое за труды и долгих лет ей на радость всем!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

163300СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 13, 08:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отец Ондрий пишет:
а Терентьев, Крапивина?

Это люди, для которых следует применять термин "известный буддолог" (т.е., знаменитый)? Это же будет явный сарказм в их сторону.

С чего это ты стал говорить о всемирно известных звездах буддологии? Терентьев и Крапивина вполне известные, а не неизвестные. Или ты впервые слышишь про них?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.293) u0.071 s0.004, 18 0.023 [242/0]