Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

одна и та же дхарма может входить в потоки разных живых существ

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

162723СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там нет попадания чужих дхарм в сознание Будды, а есть возникновение дхарм знания о чужих дхармах. Вопрос вполне традиционный, кстати, и разъясняется именно так. Иначе бы Будда, узнав чужую глупость, становился бы у вас глупым.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162725СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 14:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Там нет попадания чужих дхарм в сознание Будды, а есть возникновение дхарм знания о чужих дхармах. Вопрос вполне традиционный, кстати, и разъясняется именно так. Иначе бы Будда, узнав чужую глупость, становился бы у вас глупым.

Это глупая мысль. "Глупый человек" это не тот у кого проскочила глупая мысль, даже если это мысль его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

162726СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 14:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Там нет попадания чужих дхарм в сознание Будды, а есть возникновение дхарм знания о чужих дхармах. Вопрос вполне традиционный, кстати, и разъясняется именно так. Иначе бы Будда, узнав чужую глупость, становился бы у вас глупым.

Это глупая мысль. "Глупый человек" это не тот у кого проскочила глупая мысль, даже если это мысль его.

Придирка к словам, и копание в ненужных нюансах. Если у Будды будет проскакивать глупая мысль, это лучше?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162727СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что лучше? Глупые бывают поступки или слабость интеллекта. Ни тем, ни другим Будда не обладает. А если ты считаешь кого-то глупым из-за глупой мысли, то это чуднó.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

162728СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 14:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Что лучше? Глупые бывают поступки или слабость интеллекта. Ни тем, ни другим Будда не обладает. А если ты считаешь кого-то глупым из-за глупой мысли, то это чуднó.

У Будды может быть глупая мысль или нет? (нет) Будда может прямо знать, что у кого-то есть глупая мысль? (да) Следовательно, Будда не имеет в сознании ту же самую мысль, что и другое существо, а имеет знание о ней.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162730СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 15:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Что лучше? Глупые бывают поступки или слабость интеллекта. Ни тем, ни другим Будда не обладает. А если ты считаешь кого-то глупым из-за глупой мысли, то это чуднó.

У Будды может быть глупая мысль или нет? (нет) Будда может прямо знать, что у кого-то есть глупая мысль? (да) Следовательно, Будда не имеет в сознании ту же самую мысль, что и другое существо, а имеет знание о ней.

Я пытаюсь подтолкнуть к обратной мысли. Как человек (не будда) знает о своей глупой мысли (так, что это делает его глупым).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

162732СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
Что лучше? Глупые бывают поступки или слабость интеллекта. Ни тем, ни другим Будда не обладает. А если ты считаешь кого-то глупым из-за глупой мысли, то это чуднó.

У Будды может быть глупая мысль или нет? (нет) Будда может прямо знать, что у кого-то есть глупая мысль? (да) Следовательно, Будда не имеет в сознании ту же самую мысль, что и другое существо, а имеет знание о ней.

Я пытаюсь подтолкнуть к обратной мысли. Как человек (не будда) знает о своей глупой мысли (так, что это делает его глупым).

Если знает о своей глупости, то уже не совсем глупый. Не надо меня толкать, надо говорить ясно и прямо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

162740СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 19:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Каждый кто видит глупую мысль и знает - это глупая мысль, проявляет мудрость.
Каждый кто влечется глупой мыслью и не знает, что это глупая мысль, проявляет невежество.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

162741СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 19:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gandalf пишет:
Мне кажется, есть один случай, который позволяет согласиться с автором темы: Будда может непосредственно воспринимать чужие сознания. Но, может быть, только кажется...
автору темы для утверждаемого в заглавном постинге этот спец-случай не нужен.

Как Вы можете догадаться, я как аргумент не использовал его, так как считаю его не подходящим, не верным аргументом.
Свою правоту надо доказывать, опираясь на то, в чём сам убеждён, а не на считаемое в душе ошибочным, хоть оно и  принято догматически у оппонентов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

162743СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В предмете надо разбираться начиная с принятия догматов, а не с собственных догадок.

Рано или поздно догмы становятся понятными, а времени на то, чтобы просто с ними беспристрастно ознакомится ушло уже много.
Спорить же с догмами - просто терять время. Это все равно как третьеклассник будет обсуждать дифференциальные уравнения, пытаясь их свести к арифметике и выкинуть при том все, с чем он внутренне несогласен.

Так и будете всех арифметике учить, утверждая, что все остальное - это ненужные догмы, с которыми Вы не согласны.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





162757СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну чё там, Кира? Не сдавайтесь. Найдите какие-нибудь очередные аргументы для опровержения того, что дхармы - несубстанциональны, хотя сами они и есть субстанциональности. Smile
Наверх
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

162762СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Свою правоту надо доказывать, опираясь на то, в чём сам убеждён, а не на считаемое в душе ошибочным, хоть оно и  принято догматически у оппонентов.

Это имеет смысл только если вы понимаете доводы оппонентов.

Кира пишет:
Как Вы можете догадаться, я как аргумент не использовал его, так как считаю его не подходящим, не верным аргументом.

А что вы использовали? То, что два человека воспринимают (в физиологическом смысле)одно и то же электромагнитное излучение и поэтому последнее можно считать одной дхармой?...

_________________
Александр Изотов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

162763СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 05:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В индивидуальный поток входят элементы (дхату). Опыт анализируется на их основе.
Близкий пример который приводит Щербатский это руда, из которой извлекаются разные металлы. Разбираем этот пример подробней. Вот у нас две руды с разных шахт. В одной железо и в другой. Является ли железо одной из них, тем же самым железом, что и в другой? Ответ положительный. Любые дхармы, которые входят в индивидуальный поток, являются общими, если таковы имеются в другом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162897СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 13, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
В индивидуальный поток входят элементы (дхату). Опыт анализируется на их основе.
Близкий пример который приводит Щербатский это руда, из которой извлекаются разные металлы. Разбираем этот пример подробней. Вот у нас две руды с разных шахт. В одной железо и в другой. Является ли железо одной из них, тем же самым железом, что и в другой? Ответ положительный. Любые дхармы, которые входят в индивидуальный поток, являются общими, если таковы имеются в другом.

Серж, позвольте поставить Вам такой вопрос. Есть одно сознание (к примеру, мое или Ваше). Может ли оно с течением времени разделиться и стать двумя сознаниями двух существ? Далее, есть два существа со своими индивидуальными потоками сознания.  Может ли с течением времени из них получиться одно существо с одним сознанием? Каково Ваше мнение?

Очевидно, в данном случае мы имеем дело с читтами и четасиками. Особенно интересно, что происходит с самскарами...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

162983СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 13, 07:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
В предмете надо разбираться начиная с принятия догматов, а не с собственных догадок.
...Так и будете всех арифметике учить, утверждая, что все остальное - это ненужные догмы, с которыми Вы не согласны.

Все как раз наоборот. Я намеренно не использовал в своём первом постинге мысли из последних абзацев "обоснования чужой одушевленности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.582) u0.077 s0.006, 18 0.010 [242/0]