Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

одна и та же дхарма может входить в потоки разных живых существ

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

162637СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 00:41 (3 года тому назад)    одна и та же дхарма может входить в потоки разных живых существ Ответ с цитатой

как мне кажется,
утверждение "одна и та же дхарма может входить в потоки разных живых существ"
не противоречит 4-м Благородным Истинам, а также учению об ан-атмане.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162639СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересная тема. Посмотрим, что скажут знатоки абхидхармы. Когда-то один из моих форумных друзей на трех страницах пытался обосновать, что это - невозможно. Меня не убедил Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

162640СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

162642СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира Например?
пример чего Вы желаете узнать ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

162644СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 00:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например дхарма органа вкуса - вкушаемое. Как она может входить в поток разных существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162645СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А читты и четасики?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

162652СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Например дхарма органа вкуса - вкушаемое. Как она может входить в поток разных существ.

такая дхарма входит в Ваш поток, а также в поток того существа, которое создаёт организмы людей (именно с т.з. их биологии).
Такое существо имеет вполне известное имя (в разных культурах, конечно, своё) и ему поклоняются обычно при вступлении в брак, просят о деторождении,...

Конечно Вы можете и не верить, что такое существо существует.
Поэтому в заглавном постинге я написал "не противоречит", и существование таких существ не стал доказывать (поступив по примеру обоснователей чужой одушевлённости).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





162656СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А есть такая дхарма, которая "входит в поток всех чужих сознаний" кроме кириного. Она так и называется- Дхарма.Smile
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

162657СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:28 (3 года тому назад)    Re: одна и та же дхарма может входить в потоки разных живых существ Ответ с цитатой

Кира пишет:
как мне кажется,
утверждение "одна и та же дхарма может входить в потоки разных живых существ"
не противоречит 4-м Благородным Истинам, а также учению об ан-атмане.

Да нет никакого потока,  в которые бы входили какие-то дхармы. Дхармы возникают как психические и непсихические процессы. Это информация. То,  что Вы сейчас сказали,  это все равно что сказать: одна и та же красная точка подсвечивает пиксели на нескольких мониторах. Пока Вы не понимаете, что такое дхармы,  Вы фантазируете всякую чепуху.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

162658СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
То,  что Вы сейчас сказали,  это все равно что сказать: одна и та же красная точка подсвечивает пиксели на нескольких мониторах.
да, верно Smile Именно это я и имел ввиду.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

162659СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Например дхарма органа вкуса - вкушаемое. Как она может входить в поток разных существ.

такая дхарма входит в Ваш поток, а также в поток того существа, которое создаёт организмы людей (именно с т.з. их биологии).
Такое существо имеет вполне известное имя (в разных культурах, конечно, своё) и ему поклоняются обычно при вступлении в брак, просят о деторождении,...

Конечно Вы можете и не верить, что такое существо существует.
Поэтому в заглавном постинге я написал "не противоречит", и существование таких существ не стал доказывать (поступив по примеру обоснователей чужой одушевлённости).
мда-а-а Не вижу параллели между обоснованием чужой одушевленности и верой в существование "невидимого существа".  Вроде бы Дхармакирти обосновывал чужую одушевленность просто - некий объект, данный в восприятии, совершает предсказуемые, целесообразные действия. Значит оно разумно, либо сознающе. Следовательно оно одушевлено, в отличие от неживых предметов. Подобного доказательства, в случае с "невидимым существом", я не вижу.

К тому же, если одна и та же дхарма находится в потоке разных существ, то это должно означать, что эти существа находятся в одном и том же месте одновременно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162660СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Например дхарма органа вкуса - вкушаемое. Как она может входить в поток разных существ.

такая дхарма входит в Ваш поток, а также в поток того существа, которое создаёт организмы людей (именно с т.з. их биологии).
Такое существо имеет вполне известное имя (в разных культурах, конечно, своё) и ему поклоняются обычно при вступлении в брак, просят о деторождении,...

Конечно Вы можете и не верить, что такое существо существует.
Поэтому в заглавном постинге я написал "не противоречит", и существование таких существ не стал доказывать (поступив по примеру обоснователей чужой одушевлённости).

Кира,

Вы опять "про реактор, про любимый лунный трактор. Ведь нельзя же год подряд!" (В. Высоцкий, - как нельзя к месту). При чем тут "существо, которое создает"?? В Вашей теме этого не было... Речь идет об обычных существах, типа нас с Вами и общих дхармах. А существование тех существ, которые "создают", Вами доказано не было. Поэтому и нечего о них говорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

162661СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
То,  что Вы сейчас сказали,  это все равно что сказать: одна и та же красная точка подсвечивает пиксели на нескольких мониторах.
да, верно Smile Именно это я и имел ввиду.

Вам бы пора знать,  что субстанционализм это крайность этернализма и критикуется Буддой.
Причем,  очень просто. Что бы ни возникло,  это возникает взаимообусловленно. Нет ничего самосущего. Вот таков анатман.

Попробуйте все же понять,  прежде чем начнете снова пытаться зацепиться за что-нибудь само собой существующее и всетворящее.
У Вас есть ум,  примените его,  не будьте как заевшая пластинка.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162662СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что значит "дхарма входит в поток"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

162665СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 01:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что значит "дхарма входит в поток"?

это употреблено в том же значении, что и Васубандху написал в Абхидхармакоше I, 39, там, где подчёркнуто.

Цитата:
— Возможны случаи, когда цвет-форма, которую видит один [человек], воспринимается и другим, — например, луна, театральное представление, состязание атлетов и т. д., но никогда не бывает, чтобы двое могли бы видеть посредством одного органа зрения- Поэтому [его свойство быть сопричастным или схожим с сопричастным] устанавливается для каждого индивидуального потока [дхарм] в отдельности, так как орган зрения не может быть общим. Что касается цвета-формы, то она — общее для различных индивидуальных потоков [дхарм].

Ну и Островcкая/Рудой очень часто упоминают этот самый "поток дхарм" (samtana).

Вот и Щербатской пишет:
Цитата:
Буддийская философия является анализом, отдельных элементов, или сил, объединяющихся в образовании потока {samtana) событий. Нефилософский ум простых людей предполагает, что этот поток представляет собой личность или индивид (pudgala)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 02 Сен 13, 02:03), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.280) u0.064 s0.001, 18 0.008 [242/0]