Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реклама сайта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Обсуждение форума
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

162382СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Вот я вас и спрашиваю - какое? Идея о том, что страданием что-то там заслуживается, она больше из христианства. У буддистов страдание от незнания. И чем больше страданий - тем глупее существо."

При чём тут страдание? Избавление от восьми мирских  дхарм, вот это и есть страдание  для  сансарина. Учитель помогающий  избавиться  от них ценен. А  что это значит? А значит то, что  вся ваша социальная жизнь, семья , доходный зароботок, прекрасное мнение  об вас окружающих, должно быть разрушено. Это и вызывает неимоверные страдания. Некие физические страдания, тоже приносят пользу способствуют  пониманию непостоянства, вчера был  весел, молод и здоров, сегодня загибаешься.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

162387СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 01:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
А значит то, что  вся ваша социальная жизнь, семья , доходный зароботок, прекрасное мнение  об вас окружающих, должно быть разрушено. Это и вызывает неимоверные страдания.

т.е. по вашей версии путь избавления от страданий должен причинить "неимоверные страдания"?

не говоря уже о том, что нужно разрушать семью, работу и прекрасное мнение окружающих, т.е.ученик должен причинить страдания еще и всем его окружающим?

это правда может быть буддизмом?

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162389СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 06:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, -
радость эта считается "светлой".

38. Порожденная чувственным миром,
если радость в начале как нектар,
а в исходе подобна яду, -
эта радость считается "страстной".
Бхагавад-Гита
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

162391СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 06:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Цитата:
37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, -
радость эта считается "светлой".

38. Порожденная чувственным миром,
если радость в начале как нектар,
а в исходе подобна яду, -
эта радость считается "страстной".
Бхагавад-Гита

Ну, в буддизме не так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162403СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 08:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Ну, в буддизме не так.
так:
Цитата:
Почему у вас не проявляются положительные качества? Потому что взращивание благих качеств сравнимо с приёмом горьких лекарств - они невкусные, и вы подобны детям, отказывающимся от горьких лекарств, потому что не знаете о пользе благих состояний ума. Как же измениться?
http://www.sunhome.ru/books/b.bodhichitta_i_shest_paramit/9
Цитата:
Ваша истинная практика Дхармы заключается в принятии горького лекарства: это терпение, доброта, забота о других, несовершение десяти негативных карм. Если не можете воздерживаться от всех десяти, то постарайтесь хотя бы свести к минимуму совершение “десяти черных” . Если даже допускаете нарушение какой-то из десяти заповедей, то постарайтесь тут же почувствовать раскаяние в содеянном. Очень важно жить чистой жизнью. Чистая жизнь очищает ум и через это дарует счастье умиротворения. Если будете вести очень грязную жизнь и при этом стремиться к нирване, то она станет чем-то совершенно нереальным для вас. Так что поведение имеет очень большое значение. Самое главное в жизни - это чистота. Чистота означает доброту, отсутствие слишком выраженного эго (невозможно совсем избавиться от эго, если говорить о начинающих практиках), также - честность во всём. Это очень хорошая стратегия - как для этой жизни, так и для следующих.
http://www.sunhome.ru/books/p.bodhichitta_i_shest_paramit

Цитата:
Почему у вас не появляется положительное состояние ума? Потому что оно подобно горькому лекарству и вам, как ребенку, не хочется его принимать.http://www.liveexpert.ru/journal/view/621810-o-pravilnoj-praktike-bodhichitti?
Эта же истина прописана в апокалипсисе. Да и в источниках других религий мы имеем те же аналогии и метафоры. Это надконфессиональная аксиома рожденная из опыта аскетического самопреодоления. Тот кто пробовал практически что то делать со своим духовным состоянием, боротся со своими страстями, клешами и тд знает это без всяких подтверждений из каких либо источников и наставлений. Это в общем то такое же "примитивное" наблюдение как то что без еды ты голоден а с едою сыт. Не бывает сытости буддийской, христианской или индуистской равно как и голода или скажем оргазма. Делить это все по конфессиональному признаку глупость и фанатизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

162421СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 11:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"т.е. по вашей версии путь избавления от страданий должен причинить "неимоверные страдания"?

не говоря уже о том, что нужно разрушать семью, работу и прекрасное мнение окружающих, т.е.ученик должен причинить страдания еще и всем его окружающим?

это правда может быть буддизмом?"


Тигра  не по моей  версии, а  по тому  как  поступали все начиная от Шакьямуни. Как  в вашей версии, мне не ведомо.Конечно если мы хотим достичь  плода  пути то только так  и никак  иначе. Впрочем  если не ставить такую высокую цель, можно всё упростить. Образно, когда начинают  "развязываться"  сансарические  связи, что равносильно их разрушению, всё это и отпадает и это естественно. Хотите  свою  семью, работу и привязанности в нирвану  протянуть? А местов в нирване  нет ужо, только для Вип персон.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

162435СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 13:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Впрочем  если не ставить такую высокую цель, можно всё упростить... бла бла бла ...А местов в нирване  нет ужо, только для Вип персон.

какую такую высокую цел? :-)
хорошо, что не вы, шукра, места в нирване раздаете

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

162439СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 14:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бла бла бла- этого я не писал, впрочем вы скучная и неинтересная  особа. Почитайте что ли  про  Будду  нашего  Шакьямуни,за жизнь Его, о 12 Деяниях. Цитатками  многочисленными  мне  не охота.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

162442СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 14:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
впрочем вы скучная и неинтересная  особа

не всем же повезло с тонкой душевной организацией :)

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

162466СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
crac333 пишет:
Цитата:
37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, -
радость эта считается "светлой".

38. Порожденная чувственным миром,
если радость в начале как нектар,
а в исходе подобна яду, -
эта радость считается "страстной".
Бхагавад-Гита

Ну, в буддизме не так.

Тут про радость. Радость "страстную" и "светлую".

crac333 пишет:
test пишет:


Ну, в буддизме не так.

так:

Цитата:
Почему у вас не проявляются положительные качества? Потому что взращивание благих качеств сравнимо с приёмом горьких лекарств - они невкусные, и вы подобны детям, отказывающимся от горьких лекарств, потому что не знаете о пользе благих состояний ума. Как же измениться? http://www.sunhome.ru/books/b.bodhichitta_i_shest_paramit/9

Цитата:
Ваша истинная практика Дхармы заключается в принятии горького лекарства: это терпение, доброта, забота о других, несовершение десяти негативных карм. Если не можете воздерживаться от всех десяти, то постарайтесь хотя бы свести к минимуму совершение “десяти черных” . Если даже допускаете нарушение какой-то из десяти заповедей, то постарайтесь тут же почувствовать раскаяние в содеянном. Очень важно жить чистой жизнью. Чистая жизнь очищает ум и через это дарует счастье умиротворения. Если будете вести очень грязную жизнь и при этом стремиться к нирване, то она станет чем-то совершенно нереальным для вас. Так что поведение имеет очень большое значение. Самое главное в жизни - это чистота. Чистота означает доброту, отсутствие слишком выраженного эго (невозможно совсем избавиться от эго, если говорить о начинающих практиках), также - честность во всём. Это очень хорошая стратегия - как для этой жизни, так и для следующих.
http://www.sunhome.ru/books/p.bodhichitta_i_shest_paramit

Цитата:
Почему у вас не появляется положительное состояние ума? Потому что оно подобно горькому лекарству и вам, как ребенку, не хочется его принимать.http://www.liveexpert.ru/journal/view/621810-o-pravilnoj-praktike-bodhichitti?

Эта же истина прописана в апокалипсисе. Да и в источниках других религий мы имеем те же аналогии и метафоры. Это надконфессиональная аксиома рожденная из опыта аскетического самопреодоления. Тот кто пробовал практически что то делать со своим духовным состоянием, боротся со своими страстями, клешами и тд знает это без всяких подтверждений из каких либо источников и наставлений. Это в общем то такое же "примитивное" наблюдение как то что без еды ты голоден а с едою сыт. Не бывает сытости буддийской, христианской или индуистской равно как и голода или скажем оргазма. Делить это все по конфессиональному признаку глупость и фанатизм.

Тут про радость? Нет. Так что у буддизме всё ещё не так.

Насчет того, что используется аллегория лекарства для иллюстрации разных положений: Аллегория, это средство выражения некой основной мысли. Так вы про средство выражения (лингвистику) говорите, а не про основную мысль (философию)? Похоже вы говорите о том, что в буддизме аллегория лекарства тоже испóльзовалась (хотя в Гите, что вы процитировали, речь тоже не о ней, а скорее о вине, но чуть-чуть похоже - ладно). Смотрите, я сейчас её использую и как это будет красиво сочетаться с буддизмом: "убийство - это лекарство от ненависти горькое вначале и сладкое в конце". Как видим, "один в один" с буддизмом и бхагавадгитой. Но по смыслу полная противоположность идеям буддизма. Вот что бывает, если уделять внимание внешней форме (лингвистике), а не сущности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162493СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 13, 09:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ок тест
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

162496СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 13, 12:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Толя пишет:
shukra пишет:

Конечно можно сделать  такие выводы, с моралистически- сентиментальной точки зрения. Только какое отношение это имеет к гнозису? Так и Тилопа  был  садистом  по отношению к Наропе? На этом речи, завершены.

Вот я вас и спрашиваю - какое? Идея о том, что страданием что-то там заслуживается, она больше из христианства. У буддистов страдание от незнания. И чем больше страданий - тем глупее существо.

Толя,

С первой частью Вашего высказывания можно согласиться. Страдание само по себе ничего не дает. Но вот насчет "чем больше страданий, тем глупее существо", я бы не смог так быстро согласиться... Будда Шакьямуни очень сильно страдал. Сильнее не придумаешь Sad.

Это же ваше личное мнение. Что вы про себя называете "очень сильно" и "сильнее не придумаешь" я не знаю. Есть список того, что называетя страдание. Если существо испытывает что либо из него, помимо телесных ощущений, то незнание и желание не остановлены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

162497СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 13, 12:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:

При чём тут страдание? Избавление от восьми мирских  дхарм, вот это и есть страдание  для  сансарина. Учитель помогающий  избавиться  от них ценен. А  что это значит? А значит то, что  вся ваша социальная жизнь, семья , доходный зароботок, прекрасное мнение  об вас окружающих, должно быть разрушено. Это и вызывает неимоверные страдания. Некие физические страдания, тоже приносят пользу способствуют  пониманию непостоянства, вчера был  весел, молод и здоров, сегодня загибаешься.

Я сомневаюсь, что учитель, пилящий здоровую ногу, когда прописали очки, чем-то ценен. Если бы страдание способствовало понимаю, то весь мир бы уже освободился. Лучшие практики у вас получаются существа ада. У них в жизни один ужас. Много понимают, наверное.

ЗЫ ну и еще кто-то вроде Тилопы с Наропой разговаривал о том, что "не объекты обуславливают тебя, а твои привязанности". Вы же рисуете прямо противоположную картину о необходимости разрушения всего.

ЗЫЫ ну и опять толкаете христианскую идею о пользе страданий. Я то ведь сказал, что от незнания возникают страдания, и не что от страданий появляются знания. Это как с возрастом. Чаще он приходит один.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

162498СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 13, 12:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя , да не толкал   "о пользе  страданий", я  говорю  что  путь к Пробуждению  болезненен, приходиться расставаться  со всем к чему  привык. Вы как  то акценты  не  так  восприняли. При чём  тут учитель отпиливающий  ногу, очки какие -то. Где я писал, что страдание приводит к Пробуждению?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

162500СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 13, 13:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб это всё подытожить, Атиша.

"........Снова спросили ученики: «Пожалуйста, дайте определение [сути] наставлений ламы. Это просто стремление вершить добрые дела телом, речью и умом и действовать в соответствии с тремя обетами: обетом индивидуального освобождения, обетом бодхисаттвы и тантрийскими обетами?».
«И то и другое недостаточно», - ответил Атиша.
«Но почему?»
«Хотя вы и соблюдаете три обета, но если вы не отреклись от трех регионов самсары (1), ваши действия лишь увеличат ваши мирские стремления. Хотя вы и стремитесь совершать благие дела телом, речью и умом, непрерывно денно и нощно, но если вы не посвятили этот труд Пробуждению всех, вы кончите бесчисленными ложными помыслами. Хотя вы занимаетесь медитацией и вас считают святым и мудрым учителем, но если вы не оставите восемь мирских дхарм (2), то, что бы вы ни делали, всё будет служить лишь целям этой (мирской) жизни, и в будущем вы не найдете правильного пути»............

1. Мир желаний, мир «форм» и не-«форм» (кама-дхату, рупа-дхату, арупа-дхату).
2. Восемь мирских дхарм (состояний): обретение и утрата, счастье и несчастье (успех и неудача), слава и позор, хвала и хула.

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%90%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Обсуждение форума Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.108) u0.075 s0.003, 18 0.009 [242/0]