Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Загрязнения, появляющиеся во время медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

140540СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 10:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Еше Нинбо пишет:
Tong Po пишет:
Специально для Дондупа:

"лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Это слова ЕСДЛ XIV Тенцзина Гьяцо. Который, вроде как является гуру Еше Лодой Римпоче, которого, в свою очередь, называет своим гуру Дондуп.
Так что Sapienti Sat.

Так вы не всю цитату Е.С.Далай-ламы привели, а только её окончание.

Вот вся цитата специально для Тонг По:
"Если вы найдёте подлинного учителя, обладающего всеми необходимыми качествами, то таких учителей у вас может быть и десять, и сто, и тысяча", -- отметил Его Святейшество Далай-лама в ходе трёхдневных учений в главном храме Дхарамсалы, даруемых по просьбе сингапурской группы с 20 по 22 октября. Так тибетский духовный лидер ответил на вопрос одного из слушателей о том, сколько коренных гуру может быть у буддийского практика.
  Вместе с тем, подчеркнул Далай-лама, если подобного полностью квалифицированного учителя найти не удаётся
, "лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

И что? Дальше что? Какие выводы? В Тхераваде вдруг появился институт гуру? Или что? Или, может быть, теперь в этой цитате появилось то, что Шакьямуни не может быть учителем, а сутры, шастры и т.д. читать нельзя? Чего дальше-то? Или Вы привели всю цитату, не удосужившись понять её смысл, просто в пику мне? Так ничего, чтобы поменяло то, что я писал в этой цитате нету. Смысл её остался ровно тем же.

Какие выводы? Вывод один - лучше иметь учителя. Если учителя нет, остаётся учиться, как говорил Ваш учитель Оле Нидал, на основе мёртвого источника - книг.
Смысл совсем разный. Что лучше? В вашей цитате лучше читать книги. А в полной цитате Е.С.Далай-ламы лучше всего иметь учителя.

Не надо так нервничать, нервные клетки не восстанавливаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

140541СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 10:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Tong Po пишет:
Еше Нинбо пишет:
Tong Po пишет:
Специально для Дондупа:

"лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Это слова ЕСДЛ XIV Тенцзина Гьяцо. Который, вроде как является гуру Еше Лодой Римпоче, которого, в свою очередь, называет своим гуру Дондуп.
Так что Sapienti Sat.

Так вы не всю цитату Е.С.Далай-ламы привели, а только её окончание.

Вот вся цитата специально для Тонг По:
"Если вы найдёте подлинного учителя, обладающего всеми необходимыми качествами, то таких учителей у вас может быть и десять, и сто, и тысяча", -- отметил Его Святейшество Далай-лама в ходе трёхдневных учений в главном храме Дхарамсалы, даруемых по просьбе сингапурской группы с 20 по 22 октября. Так тибетский духовный лидер ответил на вопрос одного из слушателей о том, сколько коренных гуру может быть у буддийского практика.
  Вместе с тем, подчеркнул Далай-лама, если подобного полностью квалифицированного учителя найти не удаётся
, "лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

И что? Дальше что? Какие выводы? В Тхераваде вдруг появился институт гуру? Или что? Или, может быть, теперь в этой цитате появилось то, что Шакьямуни не может быть учителем, а сутры, шастры и т.д. читать нельзя? Чего дальше-то? Или Вы привели всю цитату, не удосужившись понять её смысл, просто в пику мне? Так ничего, чтобы поменяло то, что я писал в этой цитате нету. Смысл её остался ровно тем же.

Какие выводы? Вывод один - лучше иметь учителя. Если учителя нет, остаётся учиться, как говорил Ваш учитель Оле Нидал, на основе мёртвого источника - книг.
Смысл совсем разный. Что лучше? В вашей цитате лучше читать книги. А в полной цитате Е.С.Далай-ламы лучше всего иметь учителя.

Не надо так нервничать, нервные клетки не восстанавливаются.

При чём тут лучше/хуже? Я вовсе не рассматривал этот вопрос. Просто Дондуп отказывает называться буддистами ем, кто не принял Прибежище в гуру. А ЕСДЛ, по цитате это видно, с этим не согласен. Без оценок. Кроме того, независимо от мнения ЕСДЛ, мнения Цонкапы, мнения Еше Лодой Римпоче и, уж подавно, мнения Дондупа в Тхераваде НЕТ ИНСТИТУТА ГУРУ.

З.Ы. Я где-то писал  о том кто именно мой Учитель? Не припомню.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

140542СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 11:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У ламы Оле Нидала есть хорошая лекция "Учитель и ученик":
http://www.youtube.com/watch?v=QKfFl2oKJoY

Ну, если у них нет института гуру, значит нет. Остаётся только сожалеть.
Если есть вера, значит уже неформальный буддист.
Традиции разные, здесь нет одного рецепта для всех.
Никто не говорит, что Тхеравада плохая.
Просто разным людям подходят разные виды учения.
Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

140543СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 11:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Традиции разные, здесь нет одного рецепта для всех.
Very Happy

О чём и речь. Только вот Дондуп не хочет этого признавать. Более того, просто закрывает глаза на факты. Вот и весь вопрос, собственно.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Альендо
Гость





140544СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 13:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Ну я вот тоже не читал последних изданий этой энциклопедии и что? Почему её надо читать?
Shocked Как же так?!
Но ведь буддийской литературы ,от общего ее числа, на русском языке итак с гулькин нос, а из той что есть -в достойном переводе и достойном изложении -и того подавно...   Sad
Наверх
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

140558СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 17:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
об опоре на Учителя в Сутре говорит и Лама Цонкапа в Ламриме.  

Very Happy  Very Happy

Дондуп, тхеравадины уважают ваш ламрим, но не читают его и не кланяются. Как и вы уважаете Палийский Канон наверняка, но тоже его не читаете и не кланяетесь. Поэтому сворачивайте потихоньку свою агитацию за гуру-йогу в этом разделе  Wink  Smile  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

140560СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 17:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Альендо пишет:
Tong Po пишет:
Ну я вот тоже не читал последних изданий этой энциклопедии и что? Почему её надо читать?
Shocked Как же так?!
Но ведь буддийской литературы ,от общего ее числа, на русском языке итак с гулькин нос, а из той что есть -в достойном переводе и достойном изложении -и того подавно...   Sad

Тем не менее такая литература есть. А какие буддийские тексты в этом издании энциклопедии представлены?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Альендо
Гость





140567СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
А какие буддийские тексты в этом издании энциклопедии представлены?

http://dharma.org.ru/board/topic3920.html
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

140568СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 19:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Ну, если у них нет института гуру, значит нет. Остаётся только сожалеть.

Сейчас 21й век. Можно читать очень много онлайн и слушать лекции монахов.

Вот в 15м веке, в Тибите, когда книг по дхамме было очень мало и многие крестьяне не умели читать или не могли купить книги - вот тогда был ещё смысл.
Это одна из некоторых причин почему я не пошел в ТБ, да и одна из причин почему я ушёл из Каббалы.

А вообще, в Дхамме, Будда это учитель и супер гуру.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140573СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 20:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Еше Нинбо пишет:
Ну, если у них нет института гуру, значит нет. Остаётся только сожалеть.

Сейчас 21й век. Можно читать очень много онлайн и слушать лекции монахов.

Вот в 15м веке, в Тибите, когда книг по дхамме было очень мало и многие крестьяне не умели читать или не могли купить книги - вот тогда был ещё смысл.
Это одна из некоторых причин почему я не пошел в ТБ, да и одна из причин почему я ушёл из Каббалы.

А вообще, в Дхамме, Будда это учитель и супер гуру.

В 15 веке книг было мало но реализованных монахов и йогинов было много, сейчас книг много, интернет и т.п а реализованных мало. Интересно в чем дело.

Вы хорошего Учителя в тибетском буддизме не встретили, если бы встретили и слушали например комментарий к Абхисамааланкаре от реализованного Учителя, име6я текст на руках или Бодхисаттвачарья аватаре то по крайне мере увидели бы никакой каббалы и аналогичного в тиб.буддизме нет.

А можно с начал, с дуйры начать но нужно тогда идти учиться в монастырский университет.

Я замете говорю исключительно об уровне сутры.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140574СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 13, 20:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Dondhup пишет:
об опоре на Учителя в Сутре говорит и Лама Цонкапа в Ламриме.  

Very Happy  Very Happy

Дондуп, тхеравадины уважают ваш ламрим, но не читают его и не кланяются. Как и вы уважаете Палийский Канон наверняка, но тоже его не читаете и не кланяетесь. Поэтому сворачивайте потихоньку свою агитацию за гуру-йогу в этом разделе  Wink  Smile  Smile

[Alex: стёр переход на личности]
Учение, которое содержит палийский канон, монахи в тиб. буддизме при обучении в университетах изучают обязательно. Это соответствует 1 и 2 томам Ламрима.

Один из знакомых Учителей из Дрепунга например составлял текст о 20 видах Архатов.

Гуру-йога- эта практика Ваджраяны, я о ней речи на форуме вообще практически не веду.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

140639СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 13, 13:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Палийский канон не соответствует 1 и 2 томам ламрима. Есть только некоторые параллели.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

140640СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 13, 13:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Еше Нинбо пишет:
Ну, если у них нет института гуру, значит нет. Остаётся только сожалеть.

Сейчас 21й век. Можно читать очень много онлайн и слушать лекции монахов.

Вот в 15м веке, в Тибите, когда книг по дхамме было очень мало и многие крестьяне не умели читать или не могли купить книги - вот тогда был ещё смысл.
Это одна из некоторых причин почему я не пошел в ТБ, да и одна из причин почему я ушёл из Каббалы.

А вообще, в Дхамме, Будда это учитель и супер гуру.

Учителя - это аджаны. Тхер нужно слушать и слушаться. В этом нет отличий от других традиций.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140652СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 13, 16:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Палийский канон не соответствует 1 и 2 томам ламрима. Есть только некоторые параллели.

Вы смогли бы указать конкретно чем Пк не соответствует Ламриму?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

140655СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 13, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
БТР пишет:
Палийский канон не соответствует 1 и 2 томам ламрима. Есть только некоторые параллели.

Вы смогли бы указать конкретно чем Пк не соответствует Ламриму?

Ну, если бы Вы привели хотя бы одну сутру канона, приведенную буквально в Ламриме, мы бы могли указать, чем Ламрим соответствует канону.
Но в Ламриме нет сутт палийского канона в явном виде (даже буквальные цитаты - не найти). А в палийском каноне нет ничего кроме сутт.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.834) u0.067 s0.002, 18 0.017 [242/0]