Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддагхоша и Абхидхамма: гомосексуальный секс осуждается

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

135721СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 22:54 (4 года тому назад)    Буддагхоша и Абхидхамма: гомосексуальный секс осуждается Ответ с цитатой

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_sexual_orientation
"In the Samantapasadika, a work of the fifth century CE Theravadin commentator and scholar Buddhaghosa's, paṇḍaka are described as being filled with defiling passions (ussanakilesa), unquenchable lusts (avapasantaparilaha) and are dominated by their libido (parilahavegabhibhuta). Fourth century Buddhist writer Vasubandhu and Asanga contend that the paṇḍaka has no discipline for spiritual practice, due to tsheir defiling passions of both male and female sexes. They lack the moral fortitude to counter these passions because they lack modesty and shame. Incapable of showing restraint, such a being is abandoned by their parents and lacking such ties are unable to hold strong views. Asanga, like Vasubandhu, refuse the pandaka recognition as a layman on the grounds that such persons are unfit to associate with or serve the Sangha,although he does allow them to practice the path of a layman if they so desire, presumably without receiving recognition as a layman. [17]
The Abhidharma states that a paṇḍaka cannot achieve enlightenment in their own lifetime, but must wait for reincarnation as a normal man or woman. Ananda—Buddha's cousin and disciple—was said to be a paṇḍaka in one of his many previous lives, as was the Buddhist nun Isidāsī (from the Therigatha). In both cases birth as a paṇḍaka was a result of poor karma, and the idea that being a paṇḍaka stems from bad behaviour in a previous life is common in Buddhist literature.[18]"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

135726СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 23:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А это же вроде про "гермафродитов", насколько я помню.

ЗЫ хотя что им должно помешать, если они решили следовать учению Будды, я не понимаю. Наверное "пандака" - это "состояние души" ))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

135731СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На форуме Ассаджи:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1336.msg11792#msg11792
Речь в ПК идёт об однополом сексе, как определяющем pandaka.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

135738СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 23:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Данный вопрос не копал. Я про это читал только у Островской-Ермаковой-Рудого. Больше ничего на память не приходит. Они вроде писали о том, что "средний пол" не может утвердиться в благом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

135792СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 08:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В теле гермафродита невозможно достичь Архатства ( и подозреваю 1 бхуми то же).
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

135811СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
В теле гермафродита невозможно достичь Архатства ( и подозреваю 1 бхуми то же).

А как же традиционное изображение высших бодхисаттв, как обладающих признаками сразу двух полов? Авалокитешвара например.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

135812СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько понял, в Тхераваде (см. по ссылке) бывший pandaka, при отказе от гомосексуальных контактов и от демонстрации своей ориентации, может быть принят в монашескую Сангху. Значит, дело не в гермафродитизме, который в течение жизни остаётся неизменным. Проблема в однополом сексе. И pandaka это не гермафродит или евнух, а человек, вступающий в гомосексуальную связь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

135813СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если судить по той истории из Винайи, то скорее дело даже не в самом сексе, а в неприглядном образе сангхи, в которой есть подобное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

135814СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Данный вопрос не копал. Я про это читал только у Островской-Ермаковой-Рудого. Больше ничего на память не приходит. Они вроде писали о том, что "средний пол" не может утвердиться в благом.
В этом вопросе я абсолютно несведущ, хотя Рудого и его учениц тоже читал. Но позиция тхеравадинского монаха Топпера, заявившего о своей готовности читать паритта однополым парам, благословляя такой брак, меня удивила. Не может же Тхеравада настолько разительно отличаться в дисциплинарных вопросах. И вот, ссылки на каноническое отвержение (только для практикующих буддистов, разумеется) однополого секса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

135815СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но позиция тхеравадинского монаха Топпера, заявившего о своей готовности читать паритта однополым парам, благословляя такой брак, меня удивила.

На то он и Топпер.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

135817СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если судить по той истории из Винайи, то скорее дело даже не в самом сексе, а в неприглядном образе сангхи, в которой есть подобное.
В Википедии ссылка на палийскую Абхидхамму (и у Васубандху что-то такое было, кажется), согласно которой pandaka не может достичь святости. В 2500-летней истории буддизма действительно нельзя найти ни одного святого гомосексуалиста, продолжавшего однополый секс (ни Бодхисаттвы; ни "вступившего в поток").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

135818СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
КИ пишет:
Если судить по той истории из Винайи, то скорее дело даже не в самом сексе, а в неприглядном образе сангхи, в которой есть подобное.
В Википедии ссылка на палийскую Абхидхамму (и у Васубандху что-то такое было, кажется), согласно которой pandaka не может достичь святости. В 2500-летней истории буддизма действительно нет ни одного святого гомосексуалиста, продолжавшего однополый секс (ни Бодхисаттвы; ни "вступившего в поток").

У таких существ очень развиты клеши - большое стремление к сексу. Может быть, именно поэтому и не могут.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

135827СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 12:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Абхидхармакоше пишется, что только евнухи и с деформированными или неразвитыми половыми органами не могут быть монахами. Для того, что бы от чегото  отказаться, нужно что то иметь. Для того, что бы подавить влечение нужно его иметь. Поэтому сам мотив становление монахом, для этих людей очень странный. Причиной, по которой их не принимают в монахи, мне видится чисто формальной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

135841СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 14:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
В этом вопросе я абсолютно несведущ, хотя Рудого и его учениц тоже читал. Но позиция тхеравадинского монаха Топпера, заявившего о своей готовности читать паритта однополым парам, благословляя такой брак, меня удивила. Не может же Тхеравада настолько разительно отличаться в дисциплинарных вопросах. И вот, ссылки на каноническое отвержение (только для практикующих буддистов, разумеется) однополого секса.

Он же их не на разврат благословляет, я надеюсь. Отвержение там только в плане неподобающего поведения на людях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135884СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 16:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Благословение браков - это уже народный буддизм, так что Топпер ничего не нарушает, пусть хоть хомячков и кисок на брак благословляет. У геев же просто усиленное влечение к сексу, в этом их проблема, в психике, теоретически гей может перестать им быть, точно также как натурал становитсяя монахом и отказывается от влечения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.892) u0.075 s0.003, 18 0.009 [242/0]