Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Монастырь" на г Качканар

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

129173СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 08:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Доброго времени суток)я там бывал... Лама(?) называет себя Тенд(н)зин Докшит. На то, что гелонгов нет ссылается на китайскую традицию, где нет гелонгов и обетов на порядок меньше принимается(назывались конкретные цифры со ссылаками, но сейчас не помню их)... Я там 2 раза гостил по паре дней... Все, что от ламы слышал, не противоречило тому, что читал в книжках(буддийских, буддологических)... Насчет передач тантры, Он утверждает, что учился в Бурятии в Иволге вроде...Слух- лет 6 назад ребята из Екатеринбурга обращались в бурятиию-им дескать ответили, что там ни в документах, ни в чьей либо памяти нет и небыло ни ламы Докшита, ни его учителя(вроде бы это слова Аюшеева).

В китайской традиции множество гелонгов и обетов не меньше, чем в тибетской традиции. Кроме того, монахам запрещено есть мясо. Поэтому то, что говорит этот "лама" - это либо ложь, либо неведение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

129175СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 10:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

" тому же, вдруг Тензин Докшит дает им ванги (отсидел ньенпу на 100.000 мантр и вполне имеет право так делать)."
Не имеет. Для того чтобы давать ванг мало  начитать 100 000, бывает 3 летний ретрит - мало.
А вот обязательство не учить аннутар-йоге не получивших ванг есть.

Если досточтимы Рабтен Тулку говорил что у него недостаточно реализации чтоб давать ванги....

Девушка из его" монастыря" сказала что практикует Ямантаку при этом да ж слова ванг и что это такое не знала.

Если индивид не являясь Ваджрным Учителем учит ануттара-йога  тантре то согласно наставлениям геше-лхармбы Чжамьян Кьенце и его и его  учеников ждет рождение в аду.

Кроме того если человек говорит неправду о своем монашестве то вряд ли он может быть Учителем даже на уровне стуры, поскольку первым качеством Учителя Махаяны является соблюдение нравственности.

Я одного не понимаю - почему подобные личности называют себя настоятелями и т.п. основал бы Дхарма центр, приглашал Учителей, так нет,  обязательно "монастырь" да еще "центр русского буддизма". И товарищи из "ньингма на Украине" такой же.

Хотя судя по некоторым текстам в Тибете то ж подобное было.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 03 Ноя 12, 12:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Волк
Гость


Откуда: Colombo


129178СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

2. Если какой- либо монах возьмёт то, что ему не было дано, - такой
монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
3. Если какой-либо монах намеренно лишит жизни человеческое су-
щество, или наймёт убийцу для него, или будет восхвалять преимущес-
тва смерти, или будет уговаривать его умереть, - такой монах потерпел
поражение и более не состоит в сангхе.
4. Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвас-
тается достижением сверхнормальных человеческих состояний, - такой
монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-38.pdf

Только бхиккху (гелонг). Для саманеры (гецула), соблюдающего 10 обетов - нет параджики. В строгом смысле слова - саманера (гецул) еще не монах а кандидат в монахи (бхиккху). Если саманера совершит половой акт, то его дальнейшая судьба, будет решаться его учителем, скорее всего учитель откажется его дальше учить, и попросит покинуть монастырь. Но это не параджика, такой человек по Винае, может в этой жизни опять попросить о пострижении.
Наверх
Волк
Гость


Откуда: Colombo


129180СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 11:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. все четыре деяния из раздела параджика - ведут к параджике бхиккху. Для саманеры половой акт будет нарушением обета брахмачария, а не параджикой.
Если саманера совершит убийство человека, то его должны будут лишить обетов и выдать властям. После того как он понесет наказание по закону, он в принципе может опять попросить о постриге.
Про половой акт я уже сказал, что на усмотрение учителя, но могут даже не расстричь, а назначить дисциплинарное взыскание, тоже самое и с кражей и ложью о достижениях.
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

129188СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 14:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

загуглил-оказалось, что они сайт сделали... http://shad-tchup-ling.ru/

там есть текст написанный ламой "Тибет умер- да здравствует Дхарма!"- он заслуживает внимания)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

129193СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Волк пишет:
Т.е. все четыре деяния из раздела параджика - ведут к параджике бхиккху. Для саманеры половой акт будет нарушением обета брахмачария, а не параджикой.
Если саманера совершит убийство человека, то его должны будут лишить обетов и выдать властям. После того как он понесет наказание по закону, он в принципе может опять попросить о постриге.
Про половой акт я уже сказал, что на усмотрение учителя, но могут даже не расстричь, а назначить дисциплинарное взыскание, тоже самое и с кражей и ложью о достижениях.

Может на Шри Ланке и так. Но в Тибете и в Китае если шраманера (гецул) нарушает эти обеты, он лишается своего сана.


КОДЕКС ЭТИКИ

Обеты Пратимокши или обеты индивидуального освобождения

Все советы данные Буддой Шакьямуни касательно Этики собраны в Тексте «Виная» (Санскр.) или Dul.Wa (Тиб.). Существует различные уровни обязательств в практике, различная глубина на Пути отречения и посвящения:
Гьенин. Это мирянин, принявший 5 обетов, таких как: не убивать, не лгать, не красть, не совершать неправильного сексуального поведения, не употреблять алкоголь (и любые другие одурманивающие средства).
Рабджунг и Рабджунг.ма. Это первый и очень важный шаг к посвящению себя религиозной жизни монаха/монахини. Здесь всего 8 обетов: не убивать, не лгать, не красть, соблюдать целомудрие, не употреблять алкоголь (и любые другие одурманивающие средства), сменить одежду (на монашеские одеяния), сменить имя (получить новое), изменить ум (отказаться от обывательских забот и стремлений).

Гецул и Гецул.ма. Формально Гецула называют «новичок». Хотя послушничество как таковое уже начинается с Рабджунга. Насчитывается около 36 обетов, которые можно принимать в возрасте 13 – 14 лет. Эти дополнительные обеты призванные охранять «основные обеты», в точности так, как укрепленные стены воздвигаются вокруг замка для его обороны. Сам же замок – основные обеты, называют коренными обетами (т.е. не убивать, не лгать, не красть, целомудрие).
Гелонг и Гелонг.ма: (Бхикшу и Бхикшуни – Санскр.). Полностью посвещенный монах принимает 253 обета, а полностью посвященная монахиня – 364 обета. Эти обеты не могут быть приняты людьми (в возрасте) моложе 21 года. (линия посвящения Гелонг.мы была утеряна монахинями в Тибете. В наши дни, женщине, желающей принять полное посвящения Гелонг.мы нужно брать обеты в других Буддийских традициях.)

Обеты являются своего рода четкими ориентирами указателями для нашего ума, ведущими его по направлению к совершенному поведению - источнику всех добродетелей. Некоторые из обетов служат для нас образцом правильных действий, некоторые – правильной мотивации.
Согласно Винае, мы не должны оглашать полный перечень обетов Гецула и Гелонга людям, не готовящимся к посвящению. Тем не менее, для лучшего понимания монашества, мы можем рассмотреть и объяснить некоторые основные обеты.
Если будут нарушены четыре основных коренных обета (общих для Рабджунгов, Гецулов и Гелонгов), то монашеское посвящение будет полностью уничтожено (другие обеты могут быть очищены при помощи специальной церемонии «Соджонг», проводимой каждые 14 дней в монастыре):
- Не убивать: этот обет нарушается при убийстве человеческого существа, но второстепенный обет включает также и других чувствующих существ.

- Не лгать: полное падение осуществляется в результате ложного утверждения о якобы достигнутых духовных Реализациях. Второстепенный обет включает в себя клевету, т.е. попросту – говорить неправду.
- Не красть: нарушением обета является присвоение без разрешения чужого ценного объекта.
- Целомудрие: запрещается проникать в любые из «трех дверей» (т.е. влагалище, рот, анус) какого-либо из существ.
Мы добавляем еще обет не употребления алкоголя и других одурманивающих средств, т.к. под их влиянием мы можем нарушить один или сразу же все четыре Коренных обета!
Также можем отметить, что во вторичных обетах (которые не уничтожают посвящение):
- Гецулы не должны петь, танцевать, слушать музыку, использовать духи или туалетную воду, сидеть на высоких стульях и кроватях, обладать золотом и драгоценностями, есть после обеда.
- Гелонги не должны допускать семяизвержения (происходящего любым путем), дотрагиваться до женщин с вожделением, находиться в закрытой комнате наедине с женщиной и т.д…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Волк
Гость


Откуда: Colombo


129197СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уничтоженно, но в отличие от бхиккху, у саманеры есть шанс попросить о постижении в другом монастыре, тогда как параджика для бхиккху - это не возможность быть/стать им до конца жизни.
Я слышал, что в тибетском буддизме вроде нельзя расстригаться и постригаться повторно, но если это так, то это не по Винае, а благодаря местным традициям.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

129201СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Волк пишет:
Уничтоженно, но в отличие от бхиккху, у саманеры есть шанс попросить о постижении в другом монастыре, тогда как параджика для бхиккху - это не возможность быть/стать им до конца жизни.
Я слышал, что в тибетском буддизме вроде нельзя расстригаться и постригаться повторно, но если это так, то это не по Винае, а благодаря местным традициям.

В тибетском буддизме если гелонг расстригается, он не может снова стать гелонгом, а может стать только гецулом.
Если гецул расстригается, он может снова стать гецулом и затем гелонгом.

В Китае бхикшу расстригались во время войны с милитаристской Японией, чтобы принять участие в антифашистской борьбе. После войны они снова принимали обеты бхикшу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

129226СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 23:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
" тому же, вдруг Тензин Докшит дает им ванги (отсидел ньенпу на 100.000 мантр и вполне имеет право так делать)."
Не имеет. Для того чтобы давать ванг мало  начитать 100 000, бывает 3 летний ретрит - мало.
А вот обязательство не учить аннутар-йоге не получивших ванг есть.
Формально - для абхишека, хомы и т.п. хватает 100 000. На 10 000 000 делают, чтоб овладеть особыми действиями, такими как вызов, обездвиживание и освобождение.
Dondhup пишет:

Если досточтимы Рабтен Тулку говорил что у него недостаточно реализации чтоб давать ванги....
Это уже другой вопрос. Есть много людей, которые и 10 000 000 приближение делали, а вангов не дают, т.к. считают, что не обрели нужных способностей. Но теоретически, если в процессе севасадханы у тантрика появились знаки одержимости дэватом и т.п., то он может давать посвящения и не дочитывая до 100 000 раз.
Dondhup пишет:

Девушка из его" монастыря" сказала что практикует Ямантаку при этом да ж слова ванг и что это такое не знала.
Тогда другое дело. Неясно, как она может "практиковать Ямантаку" без ванга, это не даст никаких сиддхи, а принесет одни лишь беды, если, конечно, у нее нет особой связи - дэват может, например, явиться тантрику и дать ему посвящение, в ваджраянских и шиваитских историях о жизни махасиддхов такое встречается.
Dondhup пишет:

Если индивид не являясь Ваджрным Учителем учит ануттара-йога  тантре то согласно наставлениям геше-лхармбы Чжамьян Кьенце и его и его  учеников ждет рождение в аду.
Я не знаю источника этого утверждения. Возможно, где-нибудь это пишут, а может это личное мнение геше-лхармбы Чжамьян Кьенце.
Dondhup пишет:

Кроме того если человек говорит неправду о своем монашестве то вряд ли он может быть Учителем даже на уровне стуры, поскольку первым качеством Учителя Махаяны является соблюдение нравственности.
Это факт.
Dondhup пишет:

Я одного не понимаю - почему подобные личности называют себя настоятелями и т.п. основал бы Дхарма центр, приглашал Учителей, так нет,  обязательно "монастырь" да еще "центр русского буддизма". И товарищи из "ньингма на Украине" такой же.

Хотя судя по некоторым текстам в Тибете то ж подобное было.
Не знаю, кому сейчас нужен этот сомнительный гражданин, если известны множество подлинных учителей как ваджраянской, так и шиваитской тантры, причем некоторые из них - выходцы из РФ.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

129227СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Вантус пишет:

Рало Дордже Драг спал с женщинами, пил чанг, был гелонгом, посвящал других в гелонги, а тех, кому это не нравилось - подвергал экстерминатусу.


Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.


Да, был один геше, который приставал к Ра-лоцаве с речениями наподобие этих. Он был "освобожден".

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

129248СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 06:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Жэньса пишет:
Вантус пишет:

Рало Дордже Драг спал с женщинами, пил чанг, был гелонгом, посвящал других в гелонги, а тех, кому это не нравилось - подвергал экстерминатусу.


Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.


Да, был один геше, который приставал к Ра-лоцаве с речениями наподобие этих. Он был "освобожден".

Вы там присутствовали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

129251СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 08:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

129258СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 12:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:

Вы там присутствовали?
А поцчему Вi спrашiваете? Смотriте намтаr i не задавайте стrанных вопrосов.

Dondhup пишет:
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом?
Нет, это эксклюзивный случай гелонга. В текстах по Ваджрабхайраве эта особенность Ра-лоцавы часто упоминается - что он пил чанг и спал с женщинами и был гелонгом, убивал и обрел долгую жизнь и т.п. и что таковы исключительные черты тантры Ваджрабхайравы. Отметим, что Ра-лоцава 1)был махасиддхой 2) принадлежал, по всей видимости, к той ветке наландинской винаи, в которой считалось, что половой акт в процессе тантрической практики не разрушает обетов бхикшу, т.к. отсутствует семяизвержение и некоторые другие факторы (ныне эта ветвь не существует).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

129261СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 12:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Жэньса пишет:

Вы там присутствовали?
А поцчему Вi спrашiваете? Смотriте намтаr i не задавайте стrанных вопrосов.

Dondhup пишет:
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом?
Нет, это эксклюзивный случай гелонга. В текстах по Ваджрабхайраве эта особенность Ра-лоцавы часто упоминается - что он пил чанг и спал с женщинами и был гелонгом, убивал и обрел долгую жизнь и т.п. и что таковы исключительные черты тантры Ваджрабхайравы. Отметим, что Ра-лоцава 1)был махасиддхой 2) принадлежал, по всей видимости, к той ветке наландинской винаи, в которой считалось, что половой акт в процессе тантрической практики не разрушает обетов бхикшу, т.к. отсутствует семяизвержение и некоторые другие факторы (ныне эта ветвь не существует).

Эксклюзивных случаев гелонга не бывает.
Предъявите авторитетные доказательства вашему весьма странному заявлению, порочащему монашескую Сангху, иначе это будет клеветой на Сангху.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

129264СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 13:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса
Это очень известная история. Прочитайте http://clearlight.borda.ru/?1-2-40-00000034-000-80-0

Но ваш невежественно-надменный тон меня несколько удивляет. Не знать общеизвестного и оскорбляться за всю сангху - это в высшей степени неприлично.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.532) u0.081 s0.002, 18 0.031 [242/0]