Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Монастырь" на г Качканар

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1796

129173СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 08:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Доброго времени суток)я там бывал... Лама(?) называет себя Тенд(н)зин Докшит. На то, что гелонгов нет ссылается на китайскую традицию, где нет гелонгов и обетов на порядок меньше принимается(назывались конкретные цифры со ссылаками, но сейчас не помню их)... Я там 2 раза гостил по паре дней... Все, что от ламы слышал, не противоречило тому, что читал в книжках(буддийских, буддологических)... Насчет передач тантры, Он утверждает, что учился в Бурятии в Иволге вроде...Слух- лет 6 назад ребята из Екатеринбурга обращались в бурятиию-им дескать ответили, что там ни в документах, ни в чьей либо памяти нет и небыло ни ламы Докшита, ни его учителя(вроде бы это слова Аюшеева).

В китайской традиции множество гелонгов и обетов не меньше, чем в тибетской традиции. Кроме того, монахам запрещено есть мясо. Поэтому то, что говорит этот "лама" - это либо ложь, либо неведение.

_________________
Из всех осознаваний наилучшее - осознавание непостоянства и смерти
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

129175СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 10:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

" тому же, вдруг Тензин Докшит дает им ванги (отсидел ньенпу на 100.000 мантр и вполне имеет право так делать)."
Не имеет. Для того чтобы давать ванг мало  начитать 100 000, бывает 3 летний ретрит - мало.
А вот обязательство не учить аннутар-йоге не получивших ванг есть.

Если досточтимы Рабтен Тулку говорил что у него недостаточно реализации чтоб давать ванги....

Девушка из его" монастыря" сказала что практикует Ямантаку при этом да ж слова ванг и что это такое не знала.

Если индивид не являясь Ваджрным Учителем учит ануттара-йога  тантре то согласно наставлениям геше-лхармбы Чжамьян Кьенце и его и его  учеников ждет рождение в аду.

Кроме того если человек говорит неправду о своем монашестве то вряд ли он может быть Учителем даже на уровне стуры, поскольку первым качеством Учителя Махаяны является соблюдение нравственности.

Я одного не понимаю - почему подобные личности называют себя настоятелями и т.п. основал бы Дхарма центр, приглашал Учителей, так нет,  обязательно "монастырь" да еще "центр русского буддизма". И товарищи из "ньингма на Украине" такой же.

Хотя судя по некоторым текстам в Тибете то ж подобное было.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 03 Ноя 12, 12:55), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Волк
Гость


Откуда: Colombo


129178СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

2. Если какой- либо монах возьмёт то, что ему не было дано, - такой
монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
3. Если какой-либо монах намеренно лишит жизни человеческое су-
щество, или наймёт убийцу для него, или будет восхвалять преимущес-
тва смерти, или будет уговаривать его умереть, - такой монах потерпел
поражение и более не состоит в сангхе.
4. Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвас-
тается достижением сверхнормальных человеческих состояний, - такой
монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-38.pdf

Только бхиккху (гелонг). Для саманеры (гецула), соблюдающего 10 обетов - нет параджики. В строгом смысле слова - саманера (гецул) еще не монах а кандидат в монахи (бхиккху). Если саманера совершит половой акт, то его дальнейшая судьба, будет решаться его учителем, скорее всего учитель откажется его дальше учить, и попросит покинуть монастырь. Но это не параджика, такой человек по Винае, может в этой жизни опять попросить о пострижении.
Наверх
Волк
Гость


Откуда: Colombo


129180СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 11:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. все четыре деяния из раздела параджика - ведут к параджике бхиккху. Для саманеры половой акт будет нарушением обета брахмачария, а не параджикой.
Если саманера совершит убийство человека, то его должны будут лишить обетов и выдать властям. После того как он понесет наказание по закону, он в принципе может опять попросить о постриге.
Про половой акт я уже сказал, что на усмотрение учителя, но могут даже не расстричь, а назначить дисциплинарное взыскание, тоже самое и с кражей и ложью о достижениях.


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 592
Откуда: Екатеринбург

129188СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 14:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

загуглил-оказалось, что они сайт сделали... http://shad-tchup-ling.ru/

там есть текст написанный ламой "Тибет умер- да здравствует Дхарма!"- он заслуживает внимания)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1796

129193СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Волк пишет:
Т.е. все четыре деяния из раздела параджика - ведут к параджике бхиккху. Для саманеры половой акт будет нарушением обета брахмачария, а не параджикой.
Если саманера совершит убийство человека, то его должны будут лишить обетов и выдать властям. После того как он понесет наказание по закону, он в принципе может опять попросить о постриге.
Про половой акт я уже сказал, что на усмотрение учителя, но могут даже не расстричь, а назначить дисциплинарное взыскание, тоже самое и с кражей и ложью о достижениях.

Может на Шри Ланке и так. Но в Тибете и в Китае если шраманера (гецул) нарушает эти обеты, он лишается своего сана.


КОДЕКС ЭТИКИ

Обеты Пратимокши или обеты индивидуального освобождения

Все советы данные Буддой Шакьямуни касательно Этики собраны в Тексте «Виная» (Санскр.) или Dul.Wa (Тиб.). Существует различные уровни обязательств в практике, различная глубина на Пути отречения и посвящения:
Гьенин. Это мирянин, принявший 5 обетов, таких как: не убивать, не лгать, не красть, не совершать неправильного сексуального поведения, не употреблять алкоголь (и любые другие одурманивающие средства).
Рабджунг и Рабджунг.ма. Это первый и очень важный шаг к посвящению себя религиозной жизни монаха/монахини. Здесь всего 8 обетов: не убивать, не лгать, не красть, соблюдать целомудрие, не употреблять алкоголь (и любые другие одурманивающие средства), сменить одежду (на монашеские одеяния), сменить имя (получить новое), изменить ум (отказаться от обывательских забот и стремлений).

Гецул и Гецул.ма. Формально Гецула называют «новичок». Хотя послушничество как таковое уже начинается с Рабджунга. Насчитывается около 36 обетов, которые можно принимать в возрасте 13 – 14 лет. Эти дополнительные обеты призванные охранять «основные обеты», в точности так, как укрепленные стены воздвигаются вокруг замка для его обороны. Сам же замок – основные обеты, называют коренными обетами (т.е. не убивать, не лгать, не красть, целомудрие).
Гелонг и Гелонг.ма: (Бхикшу и Бхикшуни – Санскр.). Полностью посвещенный монах принимает 253 обета, а полностью посвященная монахиня – 364 обета. Эти обеты не могут быть приняты людьми (в возрасте) моложе 21 года. (линия посвящения Гелонг.мы была утеряна монахинями в Тибете. В наши дни, женщине, желающей принять полное посвящения Гелонг.мы нужно брать обеты в других Буддийских традициях.)

Обеты являются своего рода четкими ориентирами указателями для нашего ума, ведущими его по направлению к совершенному поведению - источнику всех добродетелей. Некоторые из обетов служат для нас образцом правильных действий, некоторые – правильной мотивации.
Согласно Винае, мы не должны оглашать полный перечень обетов Гецула и Гелонга людям, не готовящимся к посвящению. Тем не менее, для лучшего понимания монашества, мы можем рассмотреть и объяснить некоторые основные обеты.
Если будут нарушены четыре основных коренных обета (общих для Рабджунгов, Гецулов и Гелонгов), то монашеское посвящение будет полностью уничтожено (другие обеты могут быть очищены при помощи специальной церемонии «Соджонг», проводимой каждые 14 дней в монастыре):
- Не убивать: этот обет нарушается при убийстве человеческого существа, но второстепенный обет включает также и других чувствующих существ.

- Не лгать: полное падение осуществляется в результате ложного утверждения о якобы достигнутых духовных Реализациях. Второстепенный обет включает в себя клевету, т.е. попросту – говорить неправду.
- Не красть: нарушением обета является присвоение без разрешения чужого ценного объекта.
- Целомудрие: запрещается проникать в любые из «трех дверей» (т.е. влагалище, рот, анус) какого-либо из существ.
Мы добавляем еще обет не употребления алкоголя и других одурманивающих средств, т.к. под их влиянием мы можем нарушить один или сразу же все четыре Коренных обета!
Также можем отметить, что во вторичных обетах (которые не уничтожают посвящение):
- Гецулы не должны петь, танцевать, слушать музыку, использовать духи или туалетную воду, сидеть на высоких стульях и кроватях, обладать золотом и драгоценностями, есть после обеда.
- Гелонги не должны допускать семяизвержения (происходящего любым путем), дотрагиваться до женщин с вожделением, находиться в закрытой комнате наедине с женщиной и т.д…

_________________
Из всех осознаваний наилучшее - осознавание непостоянства и смерти
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Волк
Гость


Откуда: Colombo


129197СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уничтоженно, но в отличие от бхиккху, у саманеры есть шанс попросить о постижении в другом монастыре, тогда как параджика для бхиккху - это не возможность быть/стать им до конца жизни.
Я слышал, что в тибетском буддизме вроде нельзя расстригаться и постригаться повторно, но если это так, то это не по Винае, а благодаря местным традициям.


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1796

129201СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Волк пишет:
Уничтоженно, но в отличие от бхиккху, у саманеры есть шанс попросить о постижении в другом монастыре, тогда как параджика для бхиккху - это не возможность быть/стать им до конца жизни.
Я слышал, что в тибетском буддизме вроде нельзя расстригаться и постригаться повторно, но если это так, то это не по Винае, а благодаря местным традициям.

В тибетском буддизме если гелонг расстригается, он не может снова стать гелонгом, а может стать только гецулом.
Если гецул расстригается, он может снова стать гецулом и затем гелонгом.

В Китае бхикшу расстригались во время войны с милитаристской Японией, чтобы принять участие в антифашистской борьбе. После войны они снова принимали обеты бхикшу.

_________________
Из всех осознаваний наилучшее - осознавание непостоянства и смерти
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3159
Откуда: Воронеж

129226СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 23:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
" тому же, вдруг Тензин Докшит дает им ванги (отсидел ньенпу на 100.000 мантр и вполне имеет право так делать)."
Не имеет. Для того чтобы давать ванг мало  начитать 100 000, бывает 3 летний ретрит - мало.
А вот обязательство не учить аннутар-йоге не получивших ванг есть.
Формально - для абхишека, хомы и т.п. хватает 100 000. На 10 000 000 делают, чтоб овладеть особыми действиями, такими как вызов, обездвиживание и освобождение.
Dondhup пишет:

Если досточтимы Рабтен Тулку говорил что у него недостаточно реализации чтоб давать ванги....
Это уже другой вопрос. Есть много людей, которые и 10 000 000 приближение делали, а вангов не дают, т.к. считают, что не обрели нужных способностей. Но теоретически, если в процессе севасадханы у тантрика появились знаки одержимости дэватом и т.п., то он может давать посвящения и не дочитывая до 100 000 раз.
Dondhup пишет:

Девушка из его" монастыря" сказала что практикует Ямантаку при этом да ж слова ванг и что это такое не знала.
Тогда другое дело. Неясно, как она может "практиковать Ямантаку" без ванга, это не даст никаких сиддхи, а принесет одни лишь беды, если, конечно, у нее нет особой связи - дэват может, например, явиться тантрику и дать ему посвящение, в ваджраянских и шиваитских историях о жизни махасиддхов такое встречается.
Dondhup пишет:

Если индивид не являясь Ваджрным Учителем учит ануттара-йога  тантре то согласно наставлениям геше-лхармбы Чжамьян Кьенце и его и его  учеников ждет рождение в аду.
Я не знаю источника этого утверждения. Возможно, где-нибудь это пишут, а может это личное мнение геше-лхармбы Чжамьян Кьенце.
Dondhup пишет:

Кроме того если человек говорит неправду о своем монашестве то вряд ли он может быть Учителем даже на уровне стуры, поскольку первым качеством Учителя Махаяны является соблюдение нравственности.
Это факт.
Dondhup пишет:

Я одного не понимаю - почему подобные личности называют себя настоятелями и т.п. основал бы Дхарма центр, приглашал Учителей, так нет,  обязательно "монастырь" да еще "центр русского буддизма". И товарищи из "ньингма на Украине" такой же.

Хотя судя по некоторым текстам в Тибете то ж подобное было.
Не знаю, кому сейчас нужен этот сомнительный гражданин, если известны множество подлинных учителей как ваджраянской, так и шиваитской тантры, причем некоторые из них - выходцы из РФ.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3159
Откуда: Воронеж

129227СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 12, 23:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Вантус пишет:

Рало Дордже Драг спал с женщинами, пил чанг, был гелонгом, посвящал других в гелонги, а тех, кому это не нравилось - подвергал экстерминатусу.


Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.


Да, был один геше, который приставал к Ра-лоцаве с речениями наподобие этих. Он был "освобожден".

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1796

129248СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 06:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Жэньса пишет:
Вантус пишет:

Рало Дордже Драг спал с женщинами, пил чанг, был гелонгом, посвящал других в гелонги, а тех, кому это не нравилось - подвергал экстерминатусу.


Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.


Да, был один геше, который приставал к Ра-лоцаве с речениями наподобие этих. Он был "освобожден".

Вы там присутствовали?

_________________
Из всех осознаваний наилучшее - осознавание непостоянства и смерти


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

129251СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 08:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3159
Откуда: Воронеж

129258СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 12:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:

Вы там присутствовали?
А поцчему Вi спrашiваете? Смотriте намтаr i не задавайте стrанных вопrосов.

Dondhup пишет:
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом?
Нет, это эксклюзивный случай гелонга. В текстах по Ваджрабхайраве эта особенность Ра-лоцавы часто упоминается - что он пил чанг и спал с женщинами и был гелонгом, убивал и обрел долгую жизнь и т.п. и что таковы исключительные черты тантры Ваджрабхайравы. Отметим, что Ра-лоцава 1)был махасиддхой 2) принадлежал, по всей видимости, к той ветке наландинской винаи, в которой считалось, что половой акт в процессе тантрической практики не разрушает обетов бхикшу, т.к. отсутствует семяизвержение и некоторые другие факторы (ныне эта ветвь не существует).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1796

129261СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 12:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Жэньса пишет:

Вы там присутствовали?
А поцчему Вi спrашiваете? Смотriте намтаr i не задавайте стrанных вопrосов.

Dondhup пишет:
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом?
Нет, это эксклюзивный случай гелонга. В текстах по Ваджрабхайраве эта особенность Ра-лоцавы часто упоминается - что он пил чанг и спал с женщинами и был гелонгом, убивал и обрел долгую жизнь и т.п. и что таковы исключительные черты тантры Ваджрабхайравы. Отметим, что Ра-лоцава 1)был махасиддхой 2) принадлежал, по всей видимости, к той ветке наландинской винаи, в которой считалось, что половой акт в процессе тантрической практики не разрушает обетов бхикшу, т.к. отсутствует семяизвержение и некоторые другие факторы (ныне эта ветвь не существует).

Эксклюзивных случаев гелонга не бывает.
Предъявите авторитетные доказательства вашему весьма странному заявлению, порочащему монашескую Сангху, иначе это будет клеветой на Сангху.

_________________
Из всех осознаваний наилучшее - осознавание непостоянства и смерти
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3159
Откуда: Воронеж

129264СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 12, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса
Это очень известная история. Прочитайте http://clearlight.borda.ru/?1-2-40-00000034-000-80-0

Но ваш невежественно-надменный тон меня несколько удивляет. Не знать общеизвестного и оскорбляться за всю сангху - это в высшей степени неприлично.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Dondhup, Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.980) u0.039 s0.002, 19 0.003 [251/0]