Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Упайя в ПК

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

537038СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 20, 17:24 (3 мес. назад)    Re: Упайя в ПК Ответ с цитатой

Приходится наблюдать, что есть люди полагающие, что упайи (уловки) это изобретение махаяны. Ничего подобного - Будда применяет этот прием и в ПК.

Для примера Nanda Sutta.

Скажите пожалуйста, а есть ли еще в суттах ПК подобные примеры?

Ответы на этот пост: нка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39262

537039СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 20, 17:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не обращал больше на это внимание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 145

537348СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 20, 12:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я знаю почему многие думают, что это какая-то уловка со стороны Будды. Просто они не учитывают тот факт, что ниббана - это нечто более утончённое и гораздо более приятное, чем быть дэвом со свитой апсар.
Именно по этой причине в дхаммападе сказано.
Цитата:
181 Даже боги завидуют тем просветленным, исполненным глубоких мыслей, которые наслаждаются спокойствием освобождения, преданы размышлениям, мудры.

Грубо упрощая, представьте, что перед вами чемодан с 1000 баксов (апсары) и второй чемодан с миллионом (ниббана). Унести можно только один. Какой вы возьмёте? Вот и Нанда просто выбрал наиболее приятный вариант (чемодан с миллионом).
Но чтобы взять этот чемодан, нужно не мечтать о нём, а развивать брахмавихары  Smile

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: ae, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

537352СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 20, 13:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist
Сон - это чемодан с миллиардом баксов, и он всегда с тобой. Походил, погулял, и вечером опять к своему чемодану.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 145

537355СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 20, 13:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
humanist
Сон - это чемодан с миллиардом баксов, и он всегда с тобой. Походил, погулял, и вечером опять к своему чемодану.
Развивайте брахмавихары, Ёжик
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

537356СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 20, 13:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Ёжик пишет:
humanist
Сон - это чемодан с миллиардом баксов, и он всегда с тобой. Походил, погулял, и вечером опять к своему чемодану.
Развивайте брахмавихары, Ёжик
С помощью планнера из соседней ветки?
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

537427СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 03:15 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Я знаю почему многие думают, что это какая-то уловка со стороны Будды. Просто они не учитывают тот факт, что ниббана - это нечто более утончённое и гораздо более приятное, чем быть дэвом со свитой апсар.
Нанда стартовал из ещё более глупого положения, цели святой жизни он предпочитал даже не свиту из абстрактных тонкоматериальных женщин, а одну конкретную толстоматериальную звезду сельской дискотеки. И на подвиг его вдохновило не обещание Будды, а отношение пацанов, из чего заключаем, чьё мнение было для него авторитетнее.
То есть даже гарантирование абстрактных женщин не очень вписывается в мягкое обучение из Кеси-сутты, а дальнейшие стёб и гоньба не вписываются уже вообще ни в один из четырех методов.

Будда не то чтобы выманил Нанду из горящего дома игрушками, он выманил его из дома, поджигая этот дом.


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6551

537428СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 03:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
ниббана - это нечто более утончённое и гораздо более приятное, чем быть дэвом со свитой апсар.
Именно по этой причине в дхаммападе сказано.
Цитата:
181 Даже боги завидуют тем просветленным, исполненным глубоких мыслей, которые наслаждаются спокойствием освобождения, преданы размышлениям, мудры.

Грубо упрощая, представьте, что перед вами чемодан с 1000 баксов (апсары) и второй чемодан с миллионом (ниббана). Унести можно только один. Какой вы возьмёте? Вот и Нанда просто выбрал наиболее приятный вариант (чемодан с миллионом).
Но чтобы взять этот чемодан, нужно не мечтать о нём, а развивать брахмавихары  Smile

Самоя мякотка в том, что нет исключающего "или"  Laughing Миллион включает тысячу жи )))) Ниббана не исключает, а превосходит. 500 апсар отсутствуют как предел познания, а не фактически.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20815

537431СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 08:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой


Будда не то чтобы выманил Нанду из горящего дома игрушками, он выманил его из дома, поджигая этот дом.
Никогда не задумывался о такой интерпретации этой притчи из "Белого лотоса Дхармы", а ведь она весьма интересная.
_________________
Буддистами не рождаются, буддистами становятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

537483СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 23:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мы не должны ограничиваться примером с домом, когда речь идёт о том, как Будда проявляет своё мастерство. Можно ткнуть в любой именной кейс, и он с высокой вероятностью окажется не типовым. Тот же Ангулимала, навскидку.
Мне даже хотелось бы увидеть сутту, где всё происходит в рамках четырех методов и тройственной тренировки. Много ли их вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6214

537490СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 20, 08:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

- Почему ты снова пьешь?

- Да вот с бабой живу, она любит бухнуть, а я уж за компанию. Да и нравится мне бухнуть! Ну и баба нравится... Сам понимаешь!

- Вот видишь фото анкет с секс-знакомств? Выпьешь вот этого зелья и обещаю, все они тебе отдаваться будут как только ты им прикажешь! Только позвонишь и любая к тебе приедет, бесплатно обслужит! Да хоть все сразу приедут!

- Что, правда?! Давай зелья, с этого дня пропью курс! Офигеть! Столько тёлочек мне отдаваться будут!!!

Через неделю.

- Ну как дела?

- Слушай, пропил курс твоего зелья! Теперь вообще пить не тянет! Да и с бабой разошёлся, она мне тоже теперь не нужна! И вообще, что-то желание пропало и вообще... Влечение как отрезало! Ну и ладно, пофиг! Теперь зато не пью! А по поводу баб... Знаешь, теперь даже легче! Работать проще и вообще, времени стало больше на творческие проекты... Короче, ну их куда подальше, баб этих... И выпивку! Ура! Теперь я свободен! Спасибо за зелье! Освободил меня!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39262

537491СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 20, 09:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где дают такой зелье?  Дайте два!
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: aurum, isi_da
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6214

537492СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 20, 09:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где дают такой зелье?  Дайте два!

По поводу алкоголизма зелья не скажу. По поводу второго, так погуглите "химическая кастрация".  Laughing

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

537493СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 20, 09:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так по такой логике не нужно останавливаться на алкоголе и бабах. Ведь видимо есть зелье и от творческих планов и работы. Выпил, и не надо плюсом к алкоголю и бабам, ни работы ни беспокойных творческих планов. Лежи спокойно, слюни пускай. Покормят - хорошо, не покормят - значит карма такая.
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39262

537494СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 20, 09:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Где дают такой зелье?  Дайте два!

По поводу алкоголизма зелья не скажу. По поводу второго, так погуглите "химическая кастрация".  Laughing

Кастрация негативно влияет на психику, и понижает социальный статус (в монахи не примут). Не подходит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ёжик, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.156) u0.035 s0.002, 18 0.008 [262/0]