Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кундалини и бодхичитта (отделено из Южного буддизма)

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

107556СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 09:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
miha пишет:
Dondhup пишет:
miha пишет:
Все три яны для достижения освобождения и на благо всех живых существ.

В Хинаяне практикуют личности не породившие Бодхичитту, в Махаяне (и Ваджраяне_) - личности, породившие Бодхичитту - это коренное отличие.
Кстати практика Кундалини без порождения Бодхичитты не будет практикой зогрим и практикой Маханяны.

Если личность практикует в линии тхеравады и породила в потоке ума Бодхичитту, она вступает в Махаяну.
Если личность практикует в тибетской линии или чань , но не породила Бодхичитту - она еще не вступила в Махаяну.
 
А если именно практика кундалини пробудила бодхичитту, без предварительного порождения?
Бодхичитта это плод, причем во всех янах.

Вы можите подтвердить свою точку зрения цитатами из канона?
А жизнь не подходит?
В жизнеописании практически всех реализовавших кундалини явно просматривается бодхичитта. Причем там развивается не просто понимание а внутренне пробуждается этот процесс.
Мы не можем утверждать о том что все практикующие Хинаяну не обрели бодхичитту, на мой взгляд как раз наоборот.  Но где гарантия что обрел бодхичитту человек пришедший в Махаяну? То что потом обретет нет сомнений, но что сразу была, большой вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

107557СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 09:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если говорить о каноне, то у всех ян в основе учение Будды. А он что бодхичиттой не обладал? И он что дал людям учение не приводящее к ней? Может просто мы где то что то не понимаем? По крайней мере пока не реализовали плод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107569СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 14:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Если говорить о каноне, то у всех ян в основе учение Будды. А он что бодхичиттой не обладал? И он что дал людям учение не приводящее к ней? Может просто мы где то что то не понимаем? По крайней мере пока не реализовали плод.

Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых.  Вы тексты класса Ламрим хотя бы в одной из тибетских линий изучали?
Очень рекомендую Ламрим ченмо как наиболее полный.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107570СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 14:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

" А жизнь не подходит?
В жизнеописании практически всех реализовавших кундалини явно просматривается бодхичитта. Причем там развивается не просто понимание а внутренне пробуждается этот процесс. "

В традиции принято опираться на Слово Будды - сутры и тантры, соответственно в Слове должно быть учение связанное с кундалини если это буддийское Учение.  Работа с каплями и каналами относиться к зогрим, реализация зогрим возможна только поле получения порождения отречения, верного Воззрения и бодхичиты и получения ванга уровня аннутра-йога тантры ( ану, маха, ати йоги).


" Мы не можем утверждать о том что все практикующие Хинаяну не обрели бодхичитту, на мой взгляд как раз наоборот.  Но где гарантия что обрел бодхичитту человек пришедший в Махаяну? То что потом обретет нет сомнений, но что сразу была, большой вопрос."
Я Вам написал про Ламримы, очень рекомендую. В той традиции какая Вам ближе - они есть во всех 4 линиях, даже в бон как я слышал есть что то похожее.
По определению тот кто породил Бодхичитту - становиться сыном или дочерью Будды и вступает в семью Махаяны. Прошедшие Махаяну - это Будды.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

107573СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 15:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
БТР пишет:
Dondhup, кто нуждается в спасении?

Я. А Вы не нуждаетесь?

Ни я, ни Вы - не может быть спасено. Что бы под этим ни понималось.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

107574СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 15:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А до Ламрима жизни не было?
Цитата:
В традиции принято опираться на Слово Будды - сутры и тантры, соответственно в Слове должно быть учение связанное с кундалини если это буддийское Учение.  Работа с каплями и каналами относиться к зогрим, реализация зогрим возможна только поле получения порождения отречения, верного Воззрения и бодхичиты и получения ванга уровня аннутра-йога тантры ( ану, маха, ати йоги).
На практике, когда божество проваливается в вас через бинду, так же как капля стекает в случае с кундалини.  
Dondhup, читал я "Драгоценное украшение освобождения", Дже Гампопы, класса ламрим, в переводе Бориса Ерохина. А так же "Краткое объяснение Ламрим" Еше Лодой Ринпоче. Да и вообще читал практически все книги учителей тибетского буддизма выпущенные в СНГ, где то до 2009 года. И определение это читал. Но вот такое у меня испорченное понимание.
Традиция ведь привязывает к себе не для того что бы другие были не правы, а для того что бы усилить веру и практик не отвлекался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107577СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 15:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
А до Ламрима жизни не было?
Цитата:
В традиции принято опираться на Слово Будды - сутры и тантры, соответственно в Слове должно быть учение связанное с кундалини если это буддийское Учение.  Работа с каплями и каналами относиться к зогрим, реализация зогрим возможна только поле получения порождения отречения, верного Воззрения и бодхичиты и получения ванга уровня аннутра-йога тантры ( ану, маха, ати йоги).
На практике, когда божество проваливается в вас через бинду, так же как капля стекает в случае с кундалини.  
Dondhup, читал я "Драгоценное украшение освобождения", Дже Гампопы, класса ламрим, в переводе Бориса Ерохина. А так же "Краткое объяснение Ламрим" Еше Лодой Ринпоче. Да и вообще читал практически все книги учителей тибетского буддизма выпущенные в СНГ, где то до 2009 года. И определение это читал. Но вот такое у меня испорченное понимание.
Традиция ведь привязывает к себе не для того что бы другие были не правы, а для того что бы усилить веру и практик не отвлекался.

Если Вы читали эти тексты, то почему что у Вас нет понимания разницы между Хинаяной и Махаяной?
Вы освоили кирим раз уже практикуете зогрим?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


107585СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 16:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

подлинный практики сначала реализует то  о чем потом рассуждает...
ато получается говорите о слоне которого пока сами не видели
Наверх
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

107591СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 19:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Вы освоили кирим раз уже практикуете зогрим?
Методы дзогрима сами по себе весьма эффективны и будут работать безо всяких кьеримов, как и без нёндро . Лучше, конечно, практиковать традиционным образом, но в любом случае недооценивать дзогрим не стоит. К тому же, насколько мне известно, некоторые практики уровня дзогрим включены в дзогчен в качестве предварительных практик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


107595СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 19:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:

Методы дзогрима сами по себе весьма эффективны и будут работать безо всяких кьеримов, как и без нёндро
Это подобно тому ,что сказать что кинопроектор может показывать фильмы и без экрана и без пленки.Bugaga
А если вы про дзогчен намекаете, попробуйте войти в ригпа за неимением предварительных практик, если вы не реинкарнация тертона  Bugaga или тулку...
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107596СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Некоторые последователи дзогчен почему то забывают, что ати-йога - это высшая, 9 колесница в ньингма Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

107606СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 20:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Если Вы читали эти тексты, то почему что у Вас нет понимания разницы между Хинаяной и Махаяной?
Я сперва тоже думал что есть разница. Потом разница исчезла. Smile

Dondhup пишет:
Вы освоили кирим раз уже практикуете зогрим?
Я разобрался с кундалини еще до знакомства с буддизмом. И без всяких особых ограничений. Только никому не советую это повторять так же самостоятельно.


Dondhup пишет:
Некоторые последователи дзогчен почему то забывают, что ати-йога - это высшая, 9 колесница в ньингма Smile
Намкай Норбу дает Дзогчен сразу.

"По обычаю некоторых традиций, тебя сначала знакомят с воззрением, и на этой основе ты ищещь медитативное состояние. Но так узнать природу ума трудно. В традиции, которая излагается здесь, ты сначала входишь в медитативное состояние, а потом на этой основе тебя знакомят с воззрением. Благодаря такому глубокому подходу ты не можешь не узнать природу ума."
"Глубокая Дхарма естественного освобождения с помощью созерцания мирных и гневных: наставления стадии завершения по шести бардо", Падмасамбхава.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107611СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 21:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Я сперва тоже думал что есть разница. Потом разница исчезла."
--------------------------
Никаких логических аргументов вы не смогли предоставить Smile


"Намкай Норбу дает Дзогчен сразу. "
-------------
Это одна из причин по которой я не буду у него учится. Больше так никто не  делает. И в его школе сакья кстати то же.

""По обычаю некоторых традиций, тебя сначала знакомят с воззрением, и на этой основе ты ищещь медитативное состояние. Но так узнать природу ума трудно. В традиции, которая излагается здесь, ты сначала входишь в медитативное состояние, а потом на этой основе тебя знакомят с воззрением. Благодаря такому глубокому подходу ты не можешь не узнать природу ума."
"Глубокая Дхарма естественного освобождения с помощью созерцания мирных и гневных: наставления стадии завершения по шести бардо", Падмасамбхава."
-------------
Здесь не идет речи о том чтобы начинать практику с зогрима, а лишь о подходе к медитации и воззрению. В Ламриме в 1 томе тоже к примеру описана медитации на Цогшин включающая элемента практик тантры, но это не значит, что н7ужно начинать с  медитации уровня зогрим.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


107612СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 21:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
В традиции, которая излагается здесь, ты сначала входишь в медитативное состояние, а потом на этой основе тебя знакомят с воззрением. Благодаря такому глубокому подходу ты не можешь не узнать природу ума."
нуу,
это (введение в состояние основы (с последующими разъяснениями аспектов пути,плода), осознанность которых ,кстати, потом надо будет еще постоянно культивировать до полного освоения ) случится,если:
а) у вас кармическая связь с таким учителем из прошлых реинкарнаций
б) ваше доверие таковому учителю развилось до такой степени .что если он укажет на воду и скажет что это огонь, вы действительно увидите огонь и дажеполучите ожог если сунете туда руку
...
дальше делайте сами выводы.
Впрочем учителя могут давать такие посвящения просто с тем, чтобы у вас возникла кармическая связь с такими учениями на будущее...
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107613СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 21:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я слышал так один монах получил посвящение у Учителя выпив вина которое он ему дал, но действительно нужны особые условия для этого.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.127 (0.911) u0.069 s0.011, 18 0.037 [242/0]