Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кундалини и бодхичитта (отделено из Южного буддизма)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

107661СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 12, 09:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Если в прошлых жизнях обретена такая реализация, то индивид легко освоит Учения колесниц с 1 по 8.

Наверное «будет в состоянии легко освоить», но не обязательно захочет и будет осваивать, и вообще практиковать эти колесницы в этой жизни. Вот, предположим, ты скорее всего обладаешь способностями легко освоить хинаяну. Но ведь у тебя в этой жизни нет склонности и желания её осваивать и практиковать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107672СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 12, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:
Если в прошлых жизнях обретена такая реализация, то индивид легко освоит Учения колесниц с 1 по 8.

Наверное «будет в состоянии легко освоить», но не обязательно захочет и будет осваивать, и вообще практиковать эти колесницы в этой жизни. Вот, предположим, ты скорее всего обладаешь способностями легко освоить хинаяну. Но ведь у тебя в этой жизни нет склонности и желания её осваивать и практиковать.
Если индивид может легко освоить(фактически вспомнить) более низшие колеснцы то с учетом того, что для освоения 9 по определению без Бодхичитты не обойтись, он обязательно освоит низшие хотя бы в силу того, что подводимые обладают различными воспринимающими способностями и могут нуждаться в Учении всех 9 колесниц.
Если индивид демонстрирует непонимание даже Учения наставлений низших колесниц вряд ли он созрел для практик высшей.

Собственно практики  Хинаяны - это второй том Ламрима Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

107676СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 12, 16:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Твой учитель давал по Лама Чопа, другой учитель гелуг давал не по Лама Чопа.
Все лица не одинаковые для автоматической бреющей машинки но только до первого раза (С) Wink"
-----------------------------------------------------------
Если говорить о гелуг то Лама чопа - это текст, который практически содержит в краткой форме Учение всей гелуг.
Еще раз спрашиваю - зачем ты мне рассказываешь что такое Лама Чопа и как делается через это нендро?

Цитата:
Во всех известных мне нендро содержиться Гуру-йога, простирания, подношения Мандала и Ваджрасаттва. Все это теснейшим образом связано с практикой тантры. Если конечно не говорить об облегченном бумши.
Это не так, гелуг немного более богат и разнообразен, чем кажется. Еще раз прошу оставить дискурс о "Лама Чопа".

Dondhup пишет:
Дзогчен реально могут практиковать те личности кто освоил как миниму керим. Это собая практика высшего уровня.
Опять все в кучу. Причем тут Дзогчен и керим???? Керим вообще - термин Сарма и практики там распределяются и группируются иначе.

Проблема не в том, что дзогчен могут практиковать единицы (это верно), проблема в том, что ты накладываешь шаблоны пути гелуг (даже терминологически) на другие школы. А это соверешенно не верно. Но ты меня не слышишь, а текст Берзина проскочил мимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107686СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 03:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Еще раз спрашиваю - зачем ты мне рассказываешь что такое Лама Чопа и как делается через это нендро?"
Ты сам поднял вопрос о нендро.


"Опять все в кучу. Причем тут Дзогчен и керим???? Керим вообще - термин Сарма и практики там распределяются и группируются иначе."
Проблема не в том, что дзогчен могут практиковать единицы (это верно), проблема в том, что ты накладываешь шаблоны пути гелуг (даже терминологически) на другие школы. А это соверешенно не верно. Но ты меня не слышишь, а текст Берзина проскочил мимо.[/quote]

Тем не менее можно провести параллели. Ану, маха и ати йога соответствует аннутар-йоге.
Дзогчен практикуется и гелуг и в сакья.
Кстати вот цитата из приведенной тобою статьи
"Однако практика дзогчен выполняется исключительно на высшем уровне тантры и работает только с тончайшим уровнем умственной деятельности. "
Т.е. в терминологии сарма фактически относиться к практике уровня зогрим.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

107687СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 03:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Тем не менее можно провести параллели. Ану, маха и ати йога соответствует аннутар-йоге.
Дзогчен практикуется и гелуг и в сакья.
Не соответствует. С точки зрения конечного состояния, то есть плода, - возможно, но с точки зрения пути ни разу не соответствует. Учения ану и ати йоги являются уникальными для школы ньингма. Этих тантр или аналогов в школах сарма нет. И вообще смотреть на высшие учения через призму низших - не комильфо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

107688СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 03:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Еще раз спрашиваю - зачем ты мне рассказываешь что такое Лама Чопа и как делается через это нендро?"
Ты сам поднял вопрос о нендро.
о нендро, а не о Лама Чопа! Bugaga


Dondhup пишет:
Тем не менее можно провести параллели. Ану, маха и ати йога соответствует аннутар-йоге.
Ну что я могу поделать. Наверное я плохо знаю как декларируется путь в нингма. Тебе винднее. Ок.

Dondhup пишет:
Дзогчен практикуется и гелуг и в сакья.
Они практикуются не в гелуг и в сакья, а некоторыми гелугпинцами и сакьяпинцами в качестве реципиентов линий передач.

Dondhup пишет:
Кстати вот цитата из приведенной тобою статьи
"Однако практика дзогчен выполняется исключительно на высшем уровне тантры и работает только с тончайшим уровнем умственной деятельности. "
Т.е. в терминологии сарма фактически относиться к практике уровня зогрим.
Разумеется, как и Махамудра. Разница только в последовательности старта практик (это был намек) и разделения на отдельные классы тантр. Но ты этот момент упорно сводишь к гелуг-подходу. Дело твое. Но это не верно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

107689СообщениеДобавлено: Вт 17 Янв 12, 04:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

о нендро, а не о Лама Чопа! Bugaga
---
Ладно в реале не обсудим Smile

Наверное я плохо знаю как декларируется путь в нингма. Тебе винднее. Ок.
-
Я то ж не истина в последней инстанции, могу ошибаться.


Они практикуются не в гелуг и в сакья, а некоторыми гелугпинцами и сакьяпинцами в качестве реципиентов линий передач.
--------
Его Святейшество Сакья Тризин сам говорил, при тебе кстати, что в сакья есть дзогчен.

Разумеется, как и Махамудра. Разница только в последовательности старта практик (это был намек) и разделения на отдельные классы тантр. Но ты этот момент упорно сводишь к гелуг-подходу. Дело твое. Но это не верно.
--------------
Ладно обсудим при встрече.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112327СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 02:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых.

В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем.  К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112349СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 10:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем.  К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения."
Вы наверно понимаете что постоянное повторение точки зрения современной тхеравады никого не убедит. А очередной холивар спровоцировать может.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

112408СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dondhup пишет:

Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых.

В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем.  К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения.

Ножовка замечательная вещь, но и болгарка не во вред. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112411СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Alex123 пишет:
Dondhup пишет:

Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых.

В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем.  К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения.

Ножовка замечательная вещь, но и болгарка не во вред. Very Happy
Цхултрим Тращи пишет:

Наверное «будет в состоянии легко освоить», но не обязательно захочет и будет осваивать, и вообще практиковать эти колесницы в этой жизни. Вот, предположим, ты скорее всего обладаешь способностями легко освоить хинаяну. Но ведь у тебя в этой жизни нет склонности и желания её осваивать и практиковать.

Теравада ведет или к Архатству или к состоянию Будды.  Желаю успеха в "легком" освоении этого.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112414СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы наверно понимаете что постоянное повторение точки зрения современной тхеравады никого не убедит.

Это что ученые говорят что 4.5 Никайи это самое раннее что мы имеем.  Это не только т.з. Теравады.  Кстати другие школы также использовали эти Сутты.  И 4.5 Никайи это не совсем классическая Теравада Буддхагосы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112416СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dondhup пишет:
Вы наверно понимаете что постоянное повторение точки зрения современной тхеравады никого не убедит.

Это что ученые говорят что 4.5 Никайи это самое раннее что мы имеем.  Это не только т.з. Теравады.

Ученые не могу договорится о том что было в 19, 20 веке. а вы утверждаете что их знание о том что было 2500 назад истинно.

Выбор палийского канона как самого старого происходит исключительно в силу субъективных причин.
Больше писать смыла нет на эту тему столько уже было сказано.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112418СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Ученые не могу договорится о том что было в 19, 20 веке. а вы утверждаете что их знание о том что было 2500 назад истинно.

Выбор палийского канона как самого старого происходит исключительно в силу субъективных причин.
Больше писать смыла нет на эту тему столько уже было сказано.

Были лингвистические, доктринальные и исторические исследование.  Сутты из ПК это самое ранее что мы имеем, и даже Махаяна это признает.

Из так называемых Трех Поворотов Колеса Дхармы, о чем Будда учил в первом повороте?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112422СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Махаяна" не признает.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.334) u0.073 s0.003, 18 0.008 [242/0]