| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Цхултрим Тращи
Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщений: 145
|
№107661 Добавлено: Пн 16 Янв 12, 09:21 (4 мес. назад) |
 |
|
|
| Dondhup пишет: | | Если в прошлых жизнях обретена такая реализация, то индивид легко освоит Учения колесниц с 1 по 8. |
Наверное «будет в состоянии легко освоить», но не обязательно захочет и будет осваивать, и вообще практиковать эти колесницы в этой жизни. Вот, предположим, ты скорее всего обладаешь способностями легко освоить хинаяну. Но ведь у тебя в этой жизни нет склонности и желания её осваивать и практиковать. |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №107672Добавлено: Пн 16 Янв 12, 15:30 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Цхултрим Тращи пишет: | | Dondhup пишет: | | Если в прошлых жизнях обретена такая реализация, то индивид легко освоит Учения колесниц с 1 по 8. |
Наверное «будет в состоянии легко освоить», но не обязательно захочет и будет осваивать, и вообще практиковать эти колесницы в этой жизни. Вот, предположим, ты скорее всего обладаешь способностями легко освоить хинаяну. Но ведь у тебя в этой жизни нет склонности и желания её осваивать и практиковать. |
Если индивид может легко освоить(фактически вспомнить) более низшие колеснцы то с учетом того, что для освоения 9 по определению без Бодхичитты не обойтись, он обязательно освоит низшие хотя бы в силу того, что подводимые обладают различными воспринимающими способностями и могут нуждаться в Учении всех 9 колесниц.
Если индивид демонстрирует непонимание даже Учения наставлений низших колесниц вряд ли он созрел для практик высшей.
Собственно практики Хинаяны - это второй том Ламрима 
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
Отец Ондрий
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2010
Сообщений: 410
Откуда: от верблюда
|
| №107676Добавлено: Пн 16 Янв 12, 16:08 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: | "Твой учитель давал по Лама Чопа, другой учитель гелуг давал не по Лама Чопа.
Все лица не одинаковые для автоматической бреющей машинки но только до первого раза (С)  "
-----------------------------------------------------------
Если говорить о гелуг то Лама чопа - это текст, который практически содержит в краткой форме Учение всей гелуг. |
Еще раз спрашиваю - зачем ты мне рассказываешь что такое Лама Чопа и как делается через это нендро?
| Цитата: | | Во всех известных мне нендро содержиться Гуру-йога, простирания, подношения Мандала и Ваджрасаттва. Все это теснейшим образом связано с практикой тантры. Если конечно не говорить об облегченном бумши. |
Это не так, гелуг немного более богат и разнообразен, чем кажется. Еще раз прошу оставить дискурс о "Лама Чопа".
| Dondhup пишет: | | Дзогчен реально могут практиковать те личности кто освоил как миниму керим. Это собая практика высшего уровня. |
Опять все в кучу. Причем тут Дзогчен и керим???? Керим вообще - термин Сарма и практики там распределяются и группируются иначе.
Проблема не в том, что дзогчен могут практиковать единицы (это верно), проблема в том, что ты накладываешь шаблоны пути гелуг (даже терминологически) на другие школы. А это соверешенно не верно. Но ты меня не слышишь, а текст Берзина проскочил мимо. |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №107686Добавлено: Вт 17 Янв 12, 03:30 (4 мес. назад) |
|
|
|
"Еще раз спрашиваю - зачем ты мне рассказываешь что такое Лама Чопа и как делается через это нендро?"
Ты сам поднял вопрос о нендро.
"Опять все в кучу. Причем тут Дзогчен и керим???? Керим вообще - термин Сарма и практики там распределяются и группируются иначе."
Проблема не в том, что дзогчен могут практиковать единицы (это верно), проблема в том, что ты накладываешь шаблоны пути гелуг (даже терминологически) на другие школы. А это соверешенно не верно. Но ты меня не слышишь, а текст Берзина проскочил мимо.[/quote]
Тем не менее можно провести параллели. Ану, маха и ати йога соответствует аннутар-йоге.
Дзогчен практикуется и гелуг и в сакья.
Кстати вот цитата из приведенной тобою статьи
"Однако практика дзогчен выполняется исключительно на высшем уровне тантры и работает только с тончайшим уровнем умственной деятельности. "
Т.е. в терминологии сарма фактически относиться к практике уровня зогрим.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщений: 63
|
| №107687Добавлено: Вт 17 Янв 12, 03:45 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: |
Тем не менее можно провести параллели. Ану, маха и ати йога соответствует аннутар-йоге.
Дзогчен практикуется и гелуг и в сакья.
|
Не соответствует. С точки зрения конечного состояния, то есть плода, - возможно, но с точки зрения пути ни разу не соответствует. Учения ану и ати йоги являются уникальными для школы ньингма. Этих тантр или аналогов в школах сарма нет. И вообще смотреть на высшие учения через призму низших - не комильфо. |
|
| Наверх |
|
|
Отец Ондрий
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2010
Сообщений: 410
Откуда: от верблюда
|
| №107688Добавлено: Вт 17 Янв 12, 03:54 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: | "Еще раз спрашиваю - зачем ты мне рассказываешь что такое Лама Чопа и как делается через это нендро?"
Ты сам поднял вопрос о нендро. |
о нендро, а не о Лама Чопа! 
| Dondhup пишет: | | Тем не менее можно провести параллели. Ану, маха и ати йога соответствует аннутар-йоге. |
Ну что я могу поделать. Наверное я плохо знаю как декларируется путь в нингма. Тебе винднее. Ок.
| Dondhup пишет: | | Дзогчен практикуется и гелуг и в сакья. |
Они практикуются не в гелуг и в сакья, а некоторыми гелугпинцами и сакьяпинцами в качестве реципиентов линий передач.
| Dondhup пишет: | Кстати вот цитата из приведенной тобою статьи
"Однако практика дзогчен выполняется исключительно на высшем уровне тантры и работает только с тончайшим уровнем умственной деятельности. "
Т.е. в терминологии сарма фактически относиться к практике уровня зогрим. |
Разумеется, как и Махамудра. Разница только в последовательности старта практик (это был намек) и разделения на отдельные классы тантр. Но ты этот момент упорно сводишь к гелуг-подходу. Дело твое. Но это не верно. |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №107689Добавлено: Вт 17 Янв 12, 04:34 (4 мес. назад) |
|
|
|
о нендро, а не о Лама Чопа!
---
Ладно в реале не обсудим
Наверное я плохо знаю как декларируется путь в нингма. Тебе винднее. Ок.
-
Я то ж не истина в последней инстанции, могу ошибаться.
Они практикуются не в гелуг и в сакья, а некоторыми гелугпинцами и сакьяпинцами в качестве реципиентов линий передач.
--------
Его Святейшество Сакья Тризин сам говорил, при тебе кстати, что в сакья есть дзогчен.
Разумеется, как и Махамудра. Разница только в последовательности старта практик (это был намек) и разделения на отдельные классы тантр. Но ты этот момент упорно сводишь к гелуг-подходу. Дело твое. Но это не верно.
--------------
Ладно обсудим при встрече.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №112327Добавлено: Вт 13 Мар 12, 02:30 (2 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: |
Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых. |
В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем. К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №112349Добавлено: Вт 13 Мар 12, 10:59 (2 мес. назад) |
|
|
|
"В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем. К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения."
Вы наверно понимаете что постоянное повторение точки зрения современной тхеравады никого не убедит. А очередной холивар спровоцировать может.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
miha
Зарегистрирован: 12.03.2005
Сообщений: 2539
|
| №112408Добавлено: Вт 13 Мар 12, 20:12 (2 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | Dondhup пишет: |
Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых. |
В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем. К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения. |
Ножовка замечательная вещь, но и болгарка не во вред.  |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №112411Добавлено: Вт 13 Мар 12, 20:30 (2 мес. назад) |
|
|
|
| miha пишет: | | Alex123 пишет: | | Dondhup пишет: |
Будда даровал Учение в зависимости от познавательной способности подводимых. |
В Палийском Каноне есть учения Исторического Будды которые мы сейчас имеем. К сожалению, столетиями после Будды, стали появляться новые и более продвинутые учения. |
Ножовка замечательная вещь, но и болгарка не во вред. |
| Цхултрим Тращи пишет: |
Наверное «будет в состоянии легко освоить», но не обязательно захочет и будет осваивать, и вообще практиковать эти колесницы в этой жизни. Вот, предположим, ты скорее всего обладаешь способностями легко освоить хинаяну. Но ведь у тебя в этой жизни нет склонности и желания её осваивать и практиковать. |
Теравада ведет или к Архатству или к состоянию Будды. Желаю успеха в "легком" освоении этого.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №112414Добавлено: Вт 13 Мар 12, 20:32 (2 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: | | Вы наверно понимаете что постоянное повторение точки зрения современной тхеравады никого не убедит. |
Это что ученые говорят что 4.5 Никайи это самое раннее что мы имеем. Это не только т.з. Теравады. Кстати другие школы также использовали эти Сутты. И 4.5 Никайи это не совсем классическая Теравада Буддхагосы.
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №112416Добавлено: Вт 13 Мар 12, 20:35 (2 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | Dondhup пишет: | | Вы наверно понимаете что постоянное повторение точки зрения современной тхеравады никого не убедит. |
Это что ученые говорят что 4.5 Никайи это самое раннее что мы имеем. Это не только т.з. Теравады. |
Ученые не могу договорится о том что было в 19, 20 веке. а вы утверждаете что их знание о том что было 2500 назад истинно.
Выбор палийского канона как самого старого происходит исключительно в силу субъективных причин.
Больше писать смыла нет на эту тему столько уже было сказано.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №112418Добавлено: Вт 13 Мар 12, 20:40 (2 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: |
Ученые не могу договорится о том что было в 19, 20 веке. а вы утверждаете что их знание о том что было 2500 назад истинно.
Выбор палийского канона как самого старого происходит исключительно в силу субъективных причин.
Больше писать смыла нет на эту тему столько уже было сказано. |
Были лингвистические, доктринальные и исторические исследование. Сутты из ПК это самое ранее что мы имеем, и даже Махаяна это признает.
Из так называемых Трех Поворотов Колеса Дхармы, о чем Будда учил в первом повороте?
_________________
"В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое" |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №112422Добавлено: Вт 13 Мар 12, 21:15 (2 мес. назад) |
|
|
|
"Махаяна" не признает.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
