Вопрос: (мир вне сознания)

Аргентинец · Зарегистрирован: 23.06.2010 Суждений: 89

буду признателен, если знатоки буддисткой философии осветят следующий вопрос: как разнообразные школы относятся к вопросу существования материального мира вне сознания? Допускают существование, отрицают, либо считают данный вопрос метафизическим? Либо вопрос стоит таким образом. что отделить материальный мир от сознания не возможно? Буду признателен за ответ, если есть ссылки где освещается данный вопрос подробнее, буду признателен за ссылки.

Won Soeng

Это вопрос ограниченности сознания, или такого феномена, как индивидуальное сознание, личность.

Прямо сейчас Ваше внимание может быть направлено только на ограниченное число феноменов. При этом, Вы могли бы одновременно охватывать вниманием, к примеру, две последовательности событий, отмечая, какое событие к какой последовательности имеет отношение. То есть, Вы не путаете, видимое со слышимым, воспринимаемое с воображаемым.

Идентификация каких-то последовательностей событий с собой, как мое, часть меня, я - делает часть событий привлекательными, часть событий отвратительными, часть событий - безразличными.

За рамками такого сознания, несомненно, обнаруживается внешний мир, обладающий своими закономерностями, независимыми от этого ограниченного сознания.

Но изменяя охват этого ограниченного сознания обнаруживается, что сознание может охватывать все больше и больше последовательностей событий, тем самым включая весь материальный мир, все его происхождение, во всех частностях и деталях.

TashiSho · Зарегистрирован: 17.10.2011 Суждений: 307

Проще говоря речь идет о растворении сознания в универсуме по мере его выхода из к-л. ограниченности

Won Soeng

Не совсем так. Нет никакого универсума, помимо сознания. Просто сознание состоит из последовательностей, совокупности которых могут восприниматься как "я", а все остальное, соответственно, как "не я", мир.

TashiSho · Зарегистрирован: 17.10.2011 Суждений: 307

Кто-то называет это "сознанием" ,кто-то" универсумом".
Я же предпочитаю название "универсальное сознание" как более универсальное и всеохватывающее с т.зр. какбы продвинутого обывателя

Won Soeng

Тогда ок. Но кто-то универсумом назовет мир вне сознания. И будет думать, что речь о растворении сознания в чем-то отличном от сознания.
Впрочем, всегда можно уточнить.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Материя, в том или ином виде, является объектом сознания. "на основе глаза и видимой формы возникает сознание и зовется оно зрительным сознанием.... на основе ума и объектов ума (дхарм) возникает сознание и зовется оно умственным сознанием". Т.е. материя является объектом сознания. Это универсально для всех..
Дальше взгляды немного расходятся. Некоторые считают, что познаваемые объекты должны иметь ту же природу что и воспринимающий их ум, другие считают, напротив, не должны. Но как бы там ни было никто не считает, что познаваемые объекты находятся внутри сознания, либо снаружи либо где то сбоку или под низом, и что ими можно манипулировать как своими мыслями. Считать их "отдельными от сознания" тоже некорректно.

Alex123

Материя, в том или ином виде, является объектом сознания.

Won Soeng

Вся проблема в том, что же такое материя, помимо того, что воспринимается пятью органами чувств.

Alex123

Вся проблема в том, что же такое материя, помимо того, что воспринимается пятью органами чувств.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49544

Проблема в том, что это разговор о вере. О том, что кто-то верит в материю, а кто-то верит в не-материю. Это не уровень нормальной философии - обсуждать то, во что можно лишь верить. Почитайте, что такое эпохе.

Alex123

Проблема в том, что это разговор о вере. О том, что кто-то верит в материю, а кто-то верит в не-материю.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49544

К развитию технологий в последние пару веков привела не вера в материю, а, в очень большой степени, потребность военных в лучшем вооружении. Это должно доказывать правильность войны и вызывать почтение к военным?

Всё, что вы приводите как "доказательство материи", есть наличные у вас в сознании факты причинной связи между феноменами. Причинность ведь никто не отрицает? Вы поняли, что такое "эпохе", и почему это понятие введено?

Won Soeng

БТР пишет:

Вся проблема в том, что же такое материя, помимо того, что воспринимается пятью органами чувств.

Mатерия это то что существует независимо от сознания и желания. Это источник того что познаётся через 5 органов чувств.

Alex123

К развитию технологий в последние пару веков привела не вера в материю, а, в очень большой степени, потребность военных в лучшем вооружении. Это должно доказывать правильность войны и вызывать почтение к военным?