Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Память в Энциклопедии Абхидхармы.

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

101031СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 11, 18:45 (5 лет тому назад)    Память в Энциклопедии Абхидхармы. Ответ с цитатой

Хотелось бы понять, каким образом происходит процесс воспоминания с точки зрения Энциклопедии Абхидхармы.
 У Васубадху, насколько я понимаю, мано-виджняна всегда опирается на манас. Манас, в свою очередь, представляет из себя мано-виджняну предыдущего мгновения. Сама мано виджняна опирается на манас и сознает его. Саму себя мано-виджняна не осознает. Если я вижу стол, то вижу я его в настоящем моменте, притом я его просто вижу но не сознаю что я его вижу. Сознание "Я вижу стол" возникает только в следующий момент. При этом память (смрити) есть разновидность ментального конструирования. Ясно, что память в смысле смрити учавствует например в удержании объектов в сознании(например когда я ем, я все время помню, что в моей руке вилка). Все сказанное касается только того, что происходит в настоящем времени. А как и почему возможно воспоминание например событий из раннего детства?Когда вспоминаю отдаленное по времени событие-вспоминаю его сразу, причем могу вспоминать некое отдельное событие... Как это объяснить Абхидхармой-пока что не понимаю-кажется что тут получается, что для того чтобы вспомнить отдельное событие, нужно как бы пройти через все те, которые были после него...но такого очевидно не происходит, это не необходимо..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

101051СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 11, 23:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармы это объекты ума. В зависимости от дхарм и ума возникает сознание (мановиджняна). Во время воспоминания детства, сознание опирается на дхармы существующие в прошлом модусе времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

101119СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 11, 20:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Дхармы это объекты ума. В зависимости от дхарм и ума возникает сознание (мановиджняна). Во время воспоминания детства, сознание опирается на дхармы существующие в прошлом модусе времени.

Прошлые дхаммы не существуют, они существовали. Все происходит в настоящий момент. Просто память возникла в настоящий момент о прошлом. Но это состояние сознания происходит только в настоящем.

Если бы существовало два или больше момента, то значит существовало бы два или более наборов 5 скандх. А такое не наблюдается. Эмпирически дан только настоящий момент.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

101120СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 11, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У вайбхашиков (и мадхьямиков) все три времени реальны (дравья?). Но существуют (бхава) при этом действительно только дхармы настоящего времени.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

101122СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 11, 21:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Если бы существовало два или больше момента, то значит существовало бы два или более наборов 5 скандх.

Прошлые и будущие дхармы можно было бы отнести всё к тем-же скандхам.

Цитата:
А такое не наблюдается.

А есть ещё прошлые рождения - там те же скандхи или другие наборы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

101124СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 11, 21:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, самое смешное, что существуют наборы скандх в настоящем моменте - это разные люди. Так что вот - наблюдается. И нельзя доказать, что у нас не общее (метафизически) сознание - то сознание, которые "моё"-  это просто осознание этих органов чувств, которые здесь, поэтому и кажется, что оно "здесь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

101127СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 11, 22:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каждый признак для ума, это различение одной конструкции от другой. Последовательное возникновение признаков относится к какой-либо конструкции. Но при распознавании конструкции признаки могут пропускаться, все равно конструкция узнается. При этом чем больше признаков возникает, тем лучше узнавание конструкции. Если возникают признаки, которые не ожидались, возникает различение. Конструкция оказывается сходной, но не той же самой. Память это связанность конструкций. Воспоминание - это обращение внимания не к воспринимаемым признакам, а к связанным в конструкции. Так работает и воображение, и память.

При этом время - это тоже признак последовательности, сами признаки никак во времени не упорядочены. Нет признаков прошлого, будущего или настоящего. В конструкции могут быть признаки, обозначающие время, место, направление, скорость и т.п.

Нет никакого внешнего по отношению к признакам пространства или времени. Признаки никак не устроены и нигде не устроены.

Признаки составляют конструкции, конструкции устроены из признаков.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

101131СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Прошлые и будущие дхармы можно было бы отнести всё к тем-же скандхам.

В принципе да. Когда возникла ведана, то это принадлежит  ведана кханды и  то время было "сейчас" так же как и сейчас в 2011 году.

Будущяя или прошлая ведана сейчас не существует.


Цитата:
А есть ещё прошлые рождения - там те же скандхи или другие наборы?

Когда то было, тот момент был единствено существующим и ощущался тогда как "сейчас". Вообще само понятие времени, условное. Или что то есть, или его нету. То что есть, мы называем настоящим.  В 1900 одно, в 2011 другое. В 1900 сейчас было 1900. В 2011 сейчас это 2011.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

101132СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 00:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex согласно АК, дхармы действительно существуют в трех модусах времени. Три времени реальны. При этом в трех временах меняется лишь состояние дхармы, но не ее субстанциональная сущность.
Вайбхашики при этом ссылались как на доктринальные тексты, так и на логические умозаключения.
25. реальность существования всех форм времени.
— На каком основании?
На основании сказанного [в сутре].
Как было сказано Бхагаваном: «Если, о монахи, прошлая материя была бы несу-
ществующей, то наделенный знанием благородный шравака не мог бы стать безраз-
личным по отношению к прошлой материи. Но поскольку прошлая материя суще-
ствует, то наделенный знанием благородный шравака становится безразличным по
отношению к прошлой материи.
Если, о монахи, будущая материя была бы несуществующей, то наделенный зна-
нием благородный шравака не был бы свободен от наслаждения будущей материей.
Но поскольку будущая материя существует... », и т. д.
На основании двух [причин сознания].
«Сознание возникает в зависимости от двух... » —так сказано в сутре.
— Каких двух?
— Органа зрения и цвета/формы, и т. д. ... до манаса (органа разума) и дхарм
включительно. Если прошлое и будущее не существовало бы реально, то имеющее
их своим объектом сознание не могло бы возникать в зависимости от двух [при-
чин]. Таково доктринальное (каноническое) свидетельство3 реального существова-
ния прошлого и будущего.


Что касается логического доказательства, то [их реальность] также устанавли-
вается
на основании существования объекта.
Сознание функционирует при существовании объекта; при его отсутствии [созна-
ние не возникает]. Если бы прошлое и будущее было несуществующим, то сознание
не имело бы объекта.
Поэтому сознание и не существовало бы ввиду несуществования объекта.
На основании плода.
Если бы прошлое не могло существовать, то как мог бы в будущем созреть плод
благого или неблагого действия? Ведь в момент появления плода причина его со-
зревания уже отсутствует (не является настоящей).
Следовательно, прошлое и будущее существуют реально —так говорят вайбха-
шики.

При этом у них было четыре теории существования дхарм в трех модусах времени, но автор АК, приемлемым назвал теорию бхаданты Васумитры.

Бхаданта Васумитра [защищает концепцию] изменения актуального состояния.
Он говорит: дхарма, функционирующая в разных временных модусах, обретая то
или иное состояние, обозначается то тем, то другим [названием] вследствие изме-
нения состояния, но не субстанциального изменения. Это подобно тому, как шарик
(костяшка) [абакуса], передвинутый в позицию единиц, называется единицей, в по-
зицию сотен — сотней, в позицию тысяч —тысячью.

Они учили, что реальны три времени, поэтому их учение о сосуществование, в какое-то время, причины и следствия (вроде качающихся весом), наиболее выдерживало критики. Причина существующая в прошлом модусе времени оказывает воздействие на следствие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


101136СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 02:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Виджняна это разделяющее, различающее сознание. Создавать, сравнивать, обьединять признаки - работа виджняны. Мановиджняна работает по тому же принципу, что и прочие виджняны. Поэтому - как чувство,  так и представление, так и понимание чего угодно, в том числе и пространства со временем есть игра виджнян(по-моему, ви- это разделять, а джняна - знание).Мгновение и вечность - иллюзорный узор, последовательность и причинность - та же глюка. Сама виджняна - то же иллюзорный продукт виджняны. Поэтому мерить иллюзорное другим иллюзорным - неблагодарное занятие. Ведь никто так не продемонстрировал пустотность трёх времён, как Будда:
"Прошлое - Было, но его НЕТ и никогда Не будет. Настящее Есть, но его Никогда Не было и Никогда Не будет. Будущее Будет, но его Нет и Никогда Не было." То есть невозможно назвать эти три вещи разными состояниями и невозможно их назвать одним и тем же состоянием. При этом, демонстрируя сущностную пустотность этих виджняновых конструкций, Будда использует ту же иллюзорную мановиджняну.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

101137СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 03:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ясно, что память в смысле смрити учавствует например в удержании объектов в сознании(например когда я ем, я все время помню, что в моей руке вилка).
Я обнаруживаю время от времени актуальную вилку или воспоминание о ней, но ни в коем случае не помню за едой, что у меня где. Smile

Так или иначе, раз есть возможность думать, то есть возможность думать и о прошедшем.
Абхидхарма объясняет, как происходит процесс думания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

101144СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 11:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуй, ничего писать не буду тк это надолго  Twisted Evil

Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 14 Окт 11, 14:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

101146СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 11:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Реально существует" - это вообще прекрасная фраза, в контексте абхидхармы Smile
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

101147СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 12:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Создавать, сравнивать, обьединять признаки - работа виджняны.

Нет, это самджня.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
росс
Гость


Откуда: Minsk


101152СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 13:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, а что самджню и прочие скандхи фиксирует, выделяет, называет? Что то, чем мы пользуемся в данный момент, размышляя, вспоминая, анализируя, делая умозаключения? Всё это и есть разделяющее сознание, рассудок, т. е. виджняна. В Ланкаватаре же описана работа этого омрачённого сознания.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.522) u0.070 s0.005, 18 0.008 [242/0]