Причина, позволяющая арья-бодхисаттве перерождаться

Вантус

Вантус пишет:

Тут ведь такая вещь - что желающий стать бодхисаттвой должен, по-сути, сделать все, чтоб стать архатом.

В том то и дело, что нет. Бодхисатта не должен развивать мудрость вперёд других парами. Если он разовьёт мудрость, он станет сотапаной или анагамином.

Вантус пишет:

Разумеется, у архата нет желания существовать, поэтому после смерти он не сможет копить парамиты, чтоб стать Буддой (а копить их надо долго, больше жизни). Желание существовать дает неведение и прочие клеши, и если они рассеяны, то в махаяне предполагается, что желание стать самьяксамбуддой может служить в некотором роде заменой неведению и обеспечивать такому архату новое рождение. Т.е. вы полагаете. что бодхичитта основана на клешах, а в махаяне так не считают.

Без килес невозможно продуцирование новой каммы. Без новой каммы и трёх видов бытия (или хотя бы одного) невозможно обретение нового тела. Это - по патиччасамуппаде.
А то, что предлагается, как альтернатива для обретения нового тела в махаяне - это либо от безграмотности было сделано, либо сознательно была изменена первоначальная доктрина. По сути, она была мифилогизированна. Т.е. введено предположение, что чудесным образом желание стать Буддой способно порождать новые тела. Но это противоречит изначальной буддийской философии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Классическая махаяна: бодхисаттва не уничтожает клеши полностью под корень, но подавляет их проявление. Всё просто, как видите. Да это вообще не вопросы, чистая софистика. А с Топпером говорить не интересно - он не гнушается самыми дичайшими аргументами, если они ему кажутся ведущими к победу в флэйме, и игнорирует все иное. Бханте Трололо.

Вантус

Классическая махаяна: бодхисаттва не уничтожает клеши полностью под корень, но подавляет их проявление. Всё просто, как видите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Чтобы писать нормально, с терминами, надо освежать память и искать эти места в текстах. Но примерно так - бодхисаттва не делает одно из усилий по прекращению.

Вантус

Чтобы писать нормально, надо освежать память и искать эти места в текстах. Но примерно так - бодхисаттва не делает одну из ниродх, отказывается от неё.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Я свои сообщения выше редактировал, если что. Последнее не по смыслу а только форме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Для полноты картины того треда, стоит заглянуть еще и сюда: http://theravada.ru/Forum/showthread.php?t=776

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Кстати, тут Зом непостоянство сознания трактует как его прекращение в Нирване, а не как сансарное свойство. О чем только думает?

Вантус

Для полноты картины того треда, стоит заглянуть еще и сюда: http://theravada.ru/Forum/showthread.php?t=776

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Умиляет , взаимное общение на тхерском форуме Топера и Волка. Два тхера ищут недостатки
Лотосовой, из цикла щас я вам всем <s>сучки</s> из глаз повытаскиваю,только свои брёвна разведу.

нету · Гость Откуда: Petrenko

И Zom как "адвокат дьявола", хотя его тезисы еще более смешны и банальны...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13400

Да где-то test постил цитату о том, что у Архатов восьмеричный путь на самом деле десятеричный. Не могу найти.

Dondhup

С тхеравадинами спорить бесполезно, особенно с "российскими старцами". Они и рупакаю не признают, т.е . как слнедует из приведенной выше цитаты по их мнению прийти в мир иначе как имея клеши невозможно.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

В том то и дело, что нет. Бодхисатта не должен развивать мудрость вперёд других парами. Если он разовьёт мудрость, он станет сотапаной или анагамином.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Без килес невозможно продуцирование новой каммы.

Интересно, а килесы как устранять? Божественными флюидами? Ведь карма это всякое намеренное действие и его плод.