Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причина, позволяющая арья-бодхисаттве перерождаться

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111190СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:00 (5 лет тому назад)    Причина, позволяющая арья-бодхисаттве перерождаться Ответ с цитатой

Поскольку тему на БФ прикрыли, прошу высказать мнение про это.  Исходная посылка здесь:
Топпер пишет:

Вантус пишет:
Тут ведь такая вещь - что желающий стать бодхисаттвой должен, по-сути, сделать все, чтоб стать архатом.
В том то и дело, что нет. Бодхисатта не должен развивать мудрость вперёд других парами. Если он разовьёт мудрость, он станет сотапаной или анагамином.
Вантус пишет:
Разумеется, у архата нет желания существовать, поэтому после смерти он не сможет копить парамиты, чтоб стать Буддой (а копить их надо долго, больше жизни). Желание существовать дает неведение и прочие клеши, и если они рассеяны, то в махаяне предполагается, что желание стать самьяксамбуддой может служить в некотором роде заменой неведению и обеспечивать такому архату новое рождение. Т.е. вы полагаете. что бодхичитта основана на клешах, а в махаяне так не считают.
Без килес невозможно продуцирование новой каммы. Без новой каммы и трёх видов бытия (или хотя бы одного) невозможно обретение нового тела. Это - по патиччасамуппаде.
А то, что предлагается, как альтернатива для обретения нового тела в махаяне - это либо от безграмотности было сделано, либо сознательно была изменена первоначальная доктрина. По сути, она была мифилогизированна. Т.е. введено предположение, что чудесным образом желание стать Буддой способно порождать новые тела. Но это противоречит изначальной буддийской философии.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

111191СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Классическая махаяна: бодхисаттва не уничтожает клеши полностью под корень, но подавляет их проявление. Всё просто, как видите. Да это вообще не вопросы, чистая софистика. А с Топпером говорить не интересно - он не гнушается самыми дичайшими аргументами, если они ему кажутся ведущими к победу в флэйме, и игнорирует все иное. Бханте Трололо.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 02 Мар 12, 20:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111192СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Классическая махаяна: бодхисаттва не уничтожает клеши полностью под корень, но подавляет их проявление. Всё просто, как видите.
А в чем это проявляется методологически? И как бодхисаттва. ставший арья, сохранит в себе клеши?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

111193СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы писать нормально, с терминами, надо освежать память и искать эти места в текстах. Но примерно так - бодхисаттва не делает одно из усилий по прекращению.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 02 Мар 12, 20:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111194СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Чтобы писать нормально, надо освежать память и искать эти места в текстах. Но примерно так - бодхисаттва не делает одну из ниродх, отказывается от неё.
А, я что-то такое припоминаю. Понятно, где нужно рыть.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

111195СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я свои сообщения выше редактировал, если что. Последнее не по смыслу а только форме.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

111196СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для полноты картины того треда, стоит заглянуть еще и сюда: http://theravada.ru/Forum/showthread.php?t=776
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

111197СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, тут Зом непостоянство сознания трактует как его прекращение в Нирване, а не как сансарное свойство. О чем только думает?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111200СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 21:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для полноты картины того треда, стоит заглянуть еще и сюда: http://theravada.ru/Forum/showthread.php?t=776
WOLF прямо там зажигает, такой манифестации невежества я давненько не видал. Умилительно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


111209СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 22:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Умиляет , взаимное  общение  на  тхерском   форуме  Топера  и  Волка. Два  тхера  ищут  недостатки
Лотосовой, из  цикла  щас  я  вам  всем  <s>сучки</s>  из  глаз  повытаскиваю,только  свои  брёвна  разведу.
Наверх
нету
Гость


Откуда: Petrenko


111211СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И Zom как "адвокат дьявола", хотя его тезисы еще более смешны и банальны...
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

111228СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да где-то test постил цитату о том, что у Архатов восьмеричный путь на самом деле десятеричный. Не могу найти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

111233СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 23:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С тхеравадинами спорить бесполезно, особенно с "российскими старцами". Они и рупакаю не признают, т.е . как слнедует из приведенной выше цитаты по их мнению прийти в мир иначе как имея клеши невозможно.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

111237СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 12, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В том то и дело, что нет. Бодхисатта не должен развивать мудрость вперёд других парами. Если он разовьёт мудрость, он станет сотапаной или анагамином. 
Если упростить слова Топпера: бодхисаттва это дурочек, который достигает мудрости случайно, что то там натворил, а потом вразумился, хотя может и не вразумиться.
Цитата:
Без килес невозможно продуцирование новой каммы.
Интересно, а килесы как  устранять? Божественными флюидами? Ведь карма это всякое намеренное действие и его плод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

111273СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 12, 04:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Без килес невозможно продуцирование новой каммы.
Интересно, а килесы как  устранять? Божественными флюидами? Ведь карма это всякое намеренное действие и его плод.

Это риторический вопрос?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.033) u0.072 s0.005, 18 0.009 [242/0]