Тезисы о Наставнике

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Обсуждал я как-то раз вопрос о наставлениях и наставниках в "Западной традиции" с одним достаточно продвинутым челом. Вот краткие тезисы нашей беседы.

1. Безусловно, хороший наставник очень хорошо помогает в продвижении по Пути, в том числе, и неким необъяснимо "мистическим" образом. Однако это не единственно возможное решение для продвижение.

2. Поскольку, обретение "Учителя в сердце" (коренного) гораздо важнее физического наставника. Но как его обрести без наставника? Далее это поясняется.

3. Многие имевшие в предыдущих жизнях и передачи, и посвещения перерождаются в иной культурной среде, т.е. в рамках Западной цивилизации.

4. Собственно перерождаются эти товарищи согласно обету бодхисаттвы, чтобы нести Учение (основу прибежища) в "необразованные массы капиталистического мира". Именно поэтому многие сегодня на Западе обращают своё внимание к Востоку, в первую очередь, реализуя свои воспоминания прошлых накоплений, полученных от наставников буддизма в том числе и с Тибета.

5. Этим товарищам необязательно заново искать наставника для получения уже обретённых "наставлений", а достаточно их ВСПОМНИТЬ в "правильной медитации", как и саму "правильную медитацию" по литературным источникам.

6. Многие "конкретные тонкости", т.е. звуки и образы не являются "абсолютной истиной", они относительны и потому их не обязательно воспроизводить в даной конкретной ситуации перерождения. Главнее "внутренне содержание", под каковым обычно подразумевается "инвариантность переживаний", а то каким образом они достигаются - несущественно.

7. Поэтому, благодаря умению перерождающимся с Востока воспроизводить "переживания по смыслу, а не по форме" на Западе может возникнуть совершенно иная культурная почва буддизма чем на Тибете (или где-то в другой местности), но аутентичная ей по смыслу. Можно воспомнить, что и Тибет, восприняв буддизм из Индии, адаптировал его согласно своей традиции (бон). Аналогичную мысль высказывает ЕСДЛ 14.

8. Поскольку следует придерживаться "инвариантности переживаний", а не способов их достижения, то "продвинутым буддистам" здесь, следует не столько стремиться туда, сколько в "бодхисаттвическом порыве" искать упаи (формы) для адекватного общения с окружающими, а не с фантазиями "личного освобождения".

Допускаю, что эти тезисы примитивны, возможно, они ошибочны, но они не противоречат ни Учению (махаяны), ни историческим фактам самого буддизма. Т.е. они возможный (по желанию) предмет обсуждения.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Кстати, а что хорошего в "отсечении привязанностей" и т.п.?
Что это нам даст?

Мне вот моё тело нравится. Издеваться над ним, и уж тем более "подносить" я не собираюсь.
Обманываться, что "не обусловлен внешними силами" как-то не интересно... Обусловлен, ясный перец. С приязнями и отвращениями вроде всё в норме. Восторги тоже умеренные. С самомнением тоже полный порядок. Smile

И, до кучи, я и есть я, чего тут верить, или не верить?

Сдаётся мне, что если отбросить шелуху, то цель этих "тибетских" практик в том, чтобы жить свободно, не напрягаясь. То-есть, хотели как лучше... 8) Но потом что-то заморочились, и получилось как всегда...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Я думаю если "вспомниш", из пршлых жизней, передачи практики и т. д. То и будеш вести себя как в прошлых жизнях, причём во всех отношениях(поведение, самаи и прочее). Просто изьясняться будеш словами той среды в которой находишся.

Вопрос по практике Чод.
Перенос сознания из шести йог Наропы тоже разрушает привязанность к телу и реальности мира. Насколько эти практики близки по плоду? Или я в неведении.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Это практика отсечения привязанностей, в частности привязанности к физическому телу путем подношения самого себя.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Мне вот моё тело нравится. Издеваться над ним, и уж тем более "подносить" я не собираюсь.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Цитата:

Мне вот моё тело нравится. Издеваться над ним, и уж тем более "подносить" я не собираюсь.

Спокойнее, товарищ Smile

Каждый день мы преживаем тысячи моментов: вкус яблока, шум пропеллера, воду на лице, пасту на зубах. Все эти события повторяются за жисть миллионы раз. Но почему бы от скуки не пережить что-то новенькое? Wink

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

А иначе и быть не может - только игра, иначе будет нарушен принцип "пустотности", т.е ничего в реальности не происходит (демоны не жрут твои сухожилия), это только игра на "компьютере ума". Но за счёт "глубины переживаний" обнаруживается, то эти самые переживания "не есть Я".

Ещё один эффект: многие не замечают, насколько они привязанны к обыденным переживаниям (привычкам) и даже оправдываются, что мол дэ не привязаны к ним, не замечая своего отождествления с ними. А "необычное переживание" тантры Чод (или иной) вскрывает этот момент.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Nick, эта тема перерождений сейчас очень популярна, как возможно и всегда. Почему то многие видят себя перерожденцами крутых практиков. Или надеются на это. Это повод рассуждать ничего не делая? Мне кажется у всех есть шанс стать крутым практиком, просто занимайся как положено и всё. Даже если ты не перерожденец у тебя будет возможность стать им в следующей жизни. Или добится успеха в этой. Но и если кто то перерожденец, ну Nick например, то и все новое что он скажет по сути это будет то что уже известно только современным языком. Я например себя никем не чувствую, разве что обалденным пофигистом, в некотором смысле.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Как раз настоящим перерожденцам не светит никакого успеха в практике. Так как они уже реализовались в прошлых жизнях и сейчас могут только сделать вид, что практикуют. Или еще круче - они просто нирманакайи, которым только кажется, что они живые существа. А после илюзии смерти будут развеяны, как дубли в "Понедельник начинается в субботу".

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Мы все дубли. Smile

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Nick, эта тема перерождений сейчас очень популярна, как возможно и всегда.

Gesha

Как то занимаясь астрологией, и проверяя некоторые моменты этой лженауки на своих многочиленных знакомых, обнаружил интересную особенность. Со 100% точностью определяется предрасположенность человека к той или иной религии, существующих в кол-ве аш двенадцати штук. Предрасположенность. Что это значит? Если рассматривать религии как определенные психотехники, со своими специфичискими особенностями, то именно эта специфичность как раз и является необходимым элементом для определенного психотипа. Какую цель преследуют многочисленные направления? Работу с отдельным человеком. Не с толпой, нацией, групой, а именно с индивидуальностью. Именно работа, является обьединяющим началом между такими на первый взгляд противоречивыми системами, например как буддизм и ислам. Можно до бесконечности спорить о том что лучше, приводить многочисленные цитаты, аргументы, испытывать при этом различные эмоции, но так и не понять простой вещи: не существует худшего или лучшего направления, все они равнозначны друг перед другом. Какую цель имеют все эти направления? Спасение? Попадание в рай? Обретение нирваны? Нет. На самом деле, вся эта прелестная мифология, с демонами, ангелами, гуриями и дакини--всего лишь исскустные средства. Главная недекларируемая цель это гармонизация психики, того кто в этом нуждается. А что такое гармонизация? Можно много воды вылить по этому поводу, но основные моменты это покой, обретение самодостатоточности, ненасилие, умеренность, радость, и самое главное терпимость и возможность не осуждать то что тебе в данный момент не понятно. Чем обычно страдают личности условно именуемые--модератор. Таким образом, следование традиции мера вынужденная, обусловленная индивидуальной особенностью, грубо говоря наличием специфических перекосов. И когда дорога пройдена(условно говоря) необходимость придерживаться той или иной традиции пропадает, лекарство больше не нужно. Ширее надо, ширее.......

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Мы все дубли. Smile

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Жаль, что "традиционалисты" не высказывают свои критические замечания по тезисам. А я на них расчитывал.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ну давай я отвечу. Smile

1. Безусловно, хороший наставник очень хорошо помогает в продвижении по Пути, в том числе, и неким необъяснимо "мистическим" образом. Однако это не единственно возможное решение для продвижение.

Что за мистический образ? Общение с понимающим человеком способствует пониманию. Никакой мистики.
Без наставника просветляется 1 на триллион. Но у нас то уже есть наставник - Будда. Его учение ещё всё есть и живо. Вот если бы небыло вообще буддийской дхармы в нашем мире, тогда да, один на триллион. Но если сохранились тексты то шанс уже повыше будет.
Короче говоря в учителях недостатка нет, дело за обучающимися.

2. Поскольку, обретение "Учителя в сердце" (коренного) гораздо важнее физического наставника. Но как его обрести без наставника? Далее это поясняется.

Одно из необходимых условий, это прислушиваться к своему сердцу. Т.е. самостоятельность.

5. Этим товарищам необязательно заново искать наставника для получения уже обретённых "наставлений", а достаточно их ВСПОМНИТЬ в "правильной медитации", как и саму "правильную медитацию" по литературным источникам.

Воспоминания минимум на 50% - фантазии. Smile

Поэтому на них полагаться нельзя. Даже тулку обучают с нуля по полной программе.