Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

И всё таки, Бог есть?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Р.В.С.



Зарегистрирован: 11.09.2005
Суждений: 5

5492СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 05, 19:24 (11 лет тому назад)    И всё таки, Бог есть? Ответ с цитатой

Если существует Закон, то значит, кто-то его установил.
Далее. Если всё состоит из одной и той же энергии, кто или что придало этой энергии различные формы? Зачем появился человек? Кто достигал просветления, когда людей ещё не было? Неужели можно доститчь блаженства, если ты умер на всегда (пардон, распался на сканд-элементы, а те в свою очередь, тоже распались)?

_________________
Р.В.С.
Вперёд! Без страха и сомнений!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

5495СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 05, 19:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если существует Закон, то значит, кто-то его установил.

Продолжая Вашу логику, можно заметить, что если существует этот кто-то (Бог), то существует и тот, кто Его создал, и так до бесконечности.

Но должно быть что-то изначальное, не имеющее причин, не так ли? Из подобного ощущения мы все и исходим, приступая к поискам, оно и ведет нас ... к цели.

Все, слова пока закончились.


Последний раз редактировалось: Ахимса (Пн 12 Сен 05, 21:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

5496СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 05, 20:08 (11 лет тому назад)    Re: И всё таки, Бог есть? Ответ с цитатой

Р.В.С. пишет:
Если существует Закон, то значит, кто-то его установил.
Далее. Если всё состоит из одной и той же энергии, кто или что придало этой энергии различные формы? Зачем появился человек? Кто достигал просветления, когда людей ещё не было? Неужели можно доститчь блаженства, если ты умер на всегда (пардон, распался на сканд-элементы, а те в свою очередь, тоже распались)?

"Да нету меня, нету"-спи спокойноTwisted Evil   Twisted Evil  Twisted Evil
А если сурьезно, то как меня прикалывают  товарищи монотеисты, по сути своей всего лишь жертвы патриархального воспитания в семье. Есть правда исключения. Это безотцовщины-они бедняжки везде папочку ищут. Как ведь это легко и благостно... все путем, есть великий и могучий всеблагой папочка. Который все умеет и знает, законы устанавливает. Wink .И думать ни  о чем не надо и делать по большому счету тоже-ведь все в руце папочкиной.
И совершенно эти верующие товарищи не понимают и даже на чувственном уровне не воспринимают-что если есть " закон"," причинно-следственная связь" ит.п., то это не значит, что их кто-то установил.Нету личности во Вселенной , нетути.Никто ее не творил.
А вот это высказывание-вообще не сообразно, логика здесь не пашет."Если всё состоит из одной и той же энергии, кто или что придало этой энергии различные формы". Так потому энергия и принимает бесчисленные формы-что она везде. И не к чему здесь папочку добавлять, т.е умножать сущности. Про Оккама слышали?

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

5498СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 05, 20:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос не в том есть ли Бог. Вопрос в "понимании" Бога (как то не могу правильно выразить то что имею ввиду). В принципе буддизм не отрицает наличия Бога, но рассматривает его несколько иначе. А закон каждый устанавливает себе сам, в своём уме. И никто навязать его не может. Поэтому и просветится каждый должен сам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Р.В.С.



Зарегистрирован: 11.09.2005
Суждений: 5

5499СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 05, 20:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо miha именно это я и ожидал услышать.
_________________
Р.В.С.
Вперёд! Без страха и сомнений!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

5502СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 05, 20:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Вопрос не в том есть ли Бог. Вопрос в "понимании" Бога (как то не могу правильно выразить то что имею ввиду). В принципе буддизм не отрицает наличия Бога, но рассматривает его несколько иначе. А закон каждый устанавливает себе сам, в своём уме. И никто навязать его не может. Поэтому и просветится каждый должен сам.

"В принципе буддизм не отрицает наличия Бога, но рассматривает его несколько иначе." Не несколько иначе-а совсем иначе. Нет никакого Творца-Личности с большой буквы Т и нет прямого управления по типу воздаяния-наказания. Все эти боги и асуры, гыыыы всего лишь сверхестественные существа, в том смысле что живут намного дольше людей и больше умеют. А самый главный из богов, как его там....  Брахма, только тем и отличается, что умения его самые наикрутые и живет он дольше всех, а так же по наивности считает себя творцом вселенной. Laughing

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

5528СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 05, 12:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Действительно, бессмысленно ставить вопрос "есть ли Бог?". Намного более важно понимать, что подразумевать под Богом и станет ли это понимание действительным Прибежищем. В махаянском буддизме это понимание разительно отличается от христанского, или исламского, оно совсем иное.

Есть понятие трёх кай, или размерностей бытия - тело превращений, или наш физический мир развертывающейся во времени (Нирманакая), тело радости или полноты всех качеств (Самбогакая), и тело истины, или нерожденного порядка вещей (Дхармакая). Если говорить о Творце, а точнее Творцах, то они действительно существуют и творят, и можно действительно получить пользу почитая и упавая на того кто ближе. Самый известный буддийский пример - Будда Бесконечного Света (Амитабха). Он в прямом смысле творец своего собственного чистого измерения и является его источником и поддержателем. Даже этимология слова "бог", восходит к санскритскому "бхог" или наслаждающийся, и в буддийском контексте личностное понятие Бога можно связать с сам-Бога-каей. Если же рассматривать Дхарма-каю, то здесь всё совсем иначе. Все Будды Самбхогакаи, Боги миров иллюзорных превращений и живые существа, возникают из неё и существуют по её законам Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Favourites
Гость


Откуда: Westland


5611СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 05, 23:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Угу. Солидный Господь, для солидных людей.
Наверх
Explorer Bar
Гость


Откуда: Westland


5612СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 05, 23:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, забыла. И каждому вору - возможность украсть.

___
In R Voice
Наверх
Plamen
Гость


Откуда: Sofia


6220СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 05, 00:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По мнению комментаторов Йога-даршаны Брахма великий асампраджнята-йогин. И все. Разумеется, вселенную, а тем более пракрити, не он сотворил. Существует она с "памтивеки" (анади, безначально), а раз безначально, значит никто ее и не сотворял. Вот этот Брахма например всего лишь навязчивая идея сознания, как и все мы, которые мним себя чем то отличным от праматерии.
Наверх
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

6237СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 05, 18:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А Пуруша?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

6252СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 05, 01:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пуруша - самая устойчивая из навязчивых идей. Very Happy
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

6262СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 05, 11:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Праматерия не обладает творческим аспектом, она инертна.
Даже эволюция жизни на земле - подтверждение обратного. Дарвинская теория не состоятельна, это же очевидно.
Как совершенно верно сказал Майкл Бейджет, в своей книге "Запретная археология", (далее пересказываю выдержки) что согласно традиционным представлениям, эволюционное изменение должно давать какое либо немедленное преимущество в рамках среды обитания. Тот факт, что существо продолжало вести борьбу за выживание в надежде, что через несколько сотен тысяч лет всё станет легче, весьма неубедителен.
А кембрийский взрыв?... Столько видов за такой короткий, недостаточный для мутаций и их эволюционного развития, временной промежуток.
Или, к примеру, даже сам Дарвин понимал, что эволюция развития сложных органов до предела подрывает теорию. Профессор Гулд вопрошает: "Какая польза от несовершенных зачаточных стадий дающих преимущество структур? Какой прок од полчелюсти или полкрыла?"
Или полглаза? Дарвин признался одному из своих коллег :"Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрож".
Это касается не только видов, но и повадков животных.
К примеру, ленивец срёт не на головы обитателей джунглей, что было бы естественно, а копит своё говно в течении недели, что весьма не легко и даже вредно при его рационе, после чего спускается на землю, на которую в других случаях не ступает вообще(!), испражняется и закапывает.
Предполагается, что эта сопряжённая с немалой опасностью повадка имеет эволюционное преимущество, что тем самым происходит удобрение древестного дома. То есть ряд случайных мутаций привёл к тому, что у ленивца развилась не похожая на него привычка посрать и что это настолько улучшило качество листвы облюбованного им дерева, что вызвало появление у него более многочисленных потомков, которые срали прямо на деревьях...

Вам не кажется, Пламен, что праматерия ведёт себя как-то слишком разумно для хаоса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fermion
Гость


Откуда: Novosibirsk


6272СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 09:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Добрый день!
Dzenych пишет:


Предполагается, что эта сопряжённая с немалой опасностью повадка имеет эволюционное преимущество, что тем самым происходит удобрение древестного дома. То есть ряд случайных мутаций привёл к тому, что у ленивца развилась не похожая на него привычка посрать и что это настолько улучшило качество листвы облюбованного им дерева, что вызвало появление у него более многочисленных потомков, которые срали прямо на деревьях...

Вам не кажется, Пламен, что праматерия ведёт себя как-то слишком разумно для хаоса.

Если допустить, что так с ленивцами и происходит,
то эта разумность - есть просто  причино-следственная связь. Те ленивцы, которые не утруждали себя удобрением почвы - не выжили.

Вообще, имхо, не стоит недооценивать хаос. Для эволюции он имеет существенное значение. Хаос обеспечивает генерацию определенного количества новых видов в еденицу времени, а обратная связь в виде естественного отбора
уничтожает всех поступающих неразумно.  Создатель теории квантового хаоса - Чириков http://www-sbras.nsc.ru/HBC/1998/n21/f5.html
считает, что в науке прогресс идет тоже благодаря этому (экспоненциальному) хаосу. Выдвигаются всевозможные гипотезы и теории (кто-то из философов тоже так считал, толи Поппер, толи Феерабенд ), далее общество отбирает жизнеспособные. Множество открытий, фактчески, были сделаны случайно.  И наше творчество - лишь в том, чтобы
пробовать всевозможные направления.

Более того, в неравновесных системах
в хаосе могут появлятся упорядоченные структуры, существующие пока есть неравновесность. Вполне возможно, что
жизнь или даже человек вовсе  не является случайностью, а есть неизбежность в нашем сильно неравновесном мире.
Так что протоматерия в некотором смысле обладает творческой активностью, основанной на хаосе, то есть на физических законах.

Иван
Наверх
Дмитрий ( Назаренко:)



Зарегистрирован: 19.09.2005
Суждений: 85
Откуда: Подольск

6312СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 23:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На станции Площадь Революции есть на гранитной плите забавная штука - человеческое лицо.
При чём не просто абстрактное, а реальное фотографическое лицо. Фото в граните миллионолетней давности.
Наверное не случайно? Или как?
Трудно для человеческого ума допустить, что это может произойти. Мы привыкли мерять всё по своим меркам и своему времени. Ну невозможно себе представить, что так могло случиться. Ну значит не могло случиться.
Всё, границы поставленны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.871) u0.059 s0.003, 18 0.008 [242/0]