И всё таки, Бог есть?

Оля · Зарегистрирован: 10.08.2005 Суждений: 81

Посмотри на свет,
И почувствуй мое теплое желание.
Беги по моим венам,
Как вечернее солнце.

Что, ты думаешь, увидишь?
Что, ты думаешь, там будет?
Сядь!..

Ты видел солнце?
Это то чем мы станем.
Великими? ха ха

Оля · Зарегистрирован: 10.08.2005 Суждений: 81

Нагарджуна · Гость Откуда: Yekaterinburg

Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну
(Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана)
(перевод В. Андросова)

[ПОСВЯЩЕНИЕ]
Припав к лотосоподобным стопам Учителя
И преклоняясь пред Алмазным Существом (Ваджрасаттвой),
Я пишу из сострадания
Ради Просветления способных учеников.

[Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом.
И здесь мы спросим, что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует?
На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, роскольку [он] существовал ранее.
Можно [предположить], что он создает то, что еще не существует. Так, к несуществующему относится масло из песка, шерсть [на панцире] черепахи и т.п. Пусть он сотворит именно нечто такое! Но здесь он не способен к творению. Почему? Потому что оно по-прежнему остается несуществующим.
Таков Он.
Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности. Что является существующим, то таковым и остается. Что же является несуществующим, то таковым и остается. Таким образом, у этих двух должна быть взаимная противоположность. Подобно тому как между светом и тьмой, жизнью и смертью. Само собой разумеется, где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света. Точно так же, кто жив, тот, несомненно, живет, а кто мертв, тот, несомненно, умер. Именно поэтому из-за отсутствия тождества между существованием и несуществованием Богу-творцу, безусловно, не присуще творение. Так мы считаем.
В чем состоит другой недостаток [идеи Бога-творца]? Он творит других, возникнув сам или не возникнув?
[Если предположить,] что не возникнув сам, то он, по всей видимости, не в состоянии создавать других. Почему? В силу природы того, что само не произведено. Например, не может возделывать землю и т. п. сын бесплодной женщины. То же самое в случае с Богом-творцом.
Далее.
[Если предположить,] что он творит других, возникнув сам. Тогда [возникает вопрос], в силу чего он возник? То ли от самого себя, то ли от другого, то ли от обоих (себя и другого) вместе? В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту.* Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям.
__________
* А будь это возможно, то было бы верно и для других существ, и для объяснения их появления идея Бога бы не понадобилась — ред.
Далее.
[Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].
Поэтому Бог-творец не существует.
ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ТВОРЕНИЯ БОГА-ТВОРЦА
И ОПРОВЕРЖЕНИЕ [ИДЕИ] ЕДИНОТВОРЧЕСТВА ВИШНУ
ЗАВЕРШЕНО.
У СТОП УЧИТЕЛЯ ВЕЛИКОЛЕПНОГО НАГАРДЖУНЫ
ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО
ЕГО УЧЕНИКОМ.

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

Нечто вроде демагогии, направленной на безграмотных крестьян.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

На самом деле Нагарджуна опровергает креацинистические взгляды Индии, утверждая взаимозависимость любого творения и происхождения, ничто не возникает и не исчезает без причины.
А вообще, Дзэныч, Арья Нагарджуна является патриархом Дзэн, поэтому, как я думаю, не заслуживает выражений по-типу "демагогия для крестьян".

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

Да я в курсе, что он партиарх. Только как не крути, а демагог отменный всё равно.
Аспект Бога-творца позиционировался и в др.Индии вне причинно-следственных связей. А Нагарджуна, для доказательства своей позиции, его туда впихнул и на этом построил свои суждения.
И так понятно, по нагарджуновски Бога-творца и быть не может. А он ещё это доказывает Laughing

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

С чего это взяли как он позиционировался. Индия большая страна.

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

Ну, видите ли, какая бы Индия не была большой, а Ишвара, он и в Индии Ишвара.
И к тому же, Ишвара, это как бы не пракрити, а всё, что приводит в пример Нагарджуна, относится к пракрити. Всё - пракрити.

Басё · Гость Откуда: Westland

Всё - пракрити

Ishvara · Гость

Самое удивительное, что подобное словоблудие Нагарджуны и ему подобных кто-то действительно считает "опровержением" идеи Бога. Smile

Воистину "вербальная наивность" людей не знает границ. А уж если говорить про самого Будду, то он вообще предпочитал в таких случаях молчать, ибо в действительности никогда не отрицал наличие Бога-творца, вопреки расхожему мнению сегодняшних материалистов-атеистов и тех "трактователей", которые подстраивали Палийский канон под собственные нужды. Самый лучший ответ дала Оля во втором своем постинге Smile

Простота · Гость Откуда: Westland

обычно заканчивается внутренним переколбасом и фразами - только бы вам деткам никогда не было известно горя...

спасибо, а не пошли бы вы на 3 буквы - ответ не вежливый.

Вот и вся философия при выходе из цепей концепций и непонимания друг друга.

WatchUrStep · Гость Откуда: Westland

только бы вам деткам никогда не было известно горя...

Александр

Как то посещало такое видение древности, что Иисус был вначала Мастером Вором Исаей...

Исая Вор - Иисус Христос

Миха, ничего об этом не слыхали? Rolling Eyes

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Миха, ничего об этом не слыхали?

AlekStor · Гость Откуда: Saint Petersburg

все помешались на энергиях - ищите не там, энергия - её можно хоть как-то прочувствовать физически - это некая сила, овладев которой каждый смертный мечтает о всемогуществе, тайно или открыто,,, а что же может управлять этой энергией???
это информация,,, именно она придает форму этой самой энергии,,, она существует вне времени и пространства,,, она и есть Бог,,, а вот подключение к этому неисчерпаемому источнику - есть Акт Любви, в самом всеобщем смысле,,,