Анатмавада и шуньявада - в чём разница?

Ищущий путник · Гость Откуда: Krasnoyarsk

Дорогие друзья, в чём разница между анатмавадой Тхеравады и шуньявадой Махаяны?
Первая признаёт пустотность личности, а вторая пустотность личности и пустотность дхарм, конструирующих личность?

Или в Тхераваде тоже признаётся пустотность (читай - взаимообусловленность) дхарм?
Тогда в чём новизна шуньявады?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Или в Тхераваде тоже признаётся пустотность (читай - взаимообусловленность) дхарм?

Полосатик

Шунята ширше чем анатта. Например, дворец пуст от слонов, не только от атмана.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Дорогие друзья, в чём разница между анатмавадой Тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Если человек спрашивает, значит он не знает точных определений. Это и без Дрона все сделают - при наличии точных определений увидят разницу.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Если человек спрашивает, значит он не знает точных определений. Это и без Дрона все сделают - при наличии точных определений увидят разницу.

Ищущий путник · Гость Откуда: Achinsk

Нет разницы вообще
Между Нирваной и Сансарой.
Нет разницы вообще
Между Сансарой и Нирваной.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Можно перефразировать вопрос следующим образом.
До Нагарджуны уже была доктрина "анатта".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Если я спрашиваю, значит он может знать одно из определений, и им может оказаться тхеравадинское.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Он только развил идеи, которые уже были в буддизме, изложил их в другой форме

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Если я спрашиваю, значит он может знать одно из определений, и им может оказаться тхеравадинское.

На основании того, что Дрон нечто спрашивает, нельзя вывести знание кем-то чего-либо. И уж подавно нельзя установить, что там "может оказаться".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Троллинг и флэйм ведут к бану. Sad but true.

Ищущий путник · Гость Откуда: Achinsk

Пытаюсь разобраться в многообразии ранних школ буддизма.
Если я в чём-то ошибся, поправьте меня.

Среди ранних школ буддизма было два основных направления - стхавиравада и махасангхика.
Первая дала жизнь современной Тхераваде, а вторая - Махаяне.

Стхавиравада в свою очередь делилась на три направления - вибхаджьявада, сарвастивада и пудгалавада.
Пудгалавада не признавала доктрину "анатта", сарвастивада признавала её частично (то есть отсутствие самости конструируемых явлений, но не отсутствие самости дхамм - "кирпичиков", из которых эти явления состояли, и лишь вибхаджьявада признавала доктрину "анатта" в полном смысле этого слова - признавала бессамостность и конструируемых явлений, и дхамм. Что роднит её в этом плане с мадхьямакой и доктриной шуньявады.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49534

Почти всё неправильно. Махасангхика дала идеи, которые позже стали махаянскими. Но все махаянские школы берут начало от стхавиров. Пудгалавада не отрицала анатмаваду, там такая же анатма как и везде. "Самость" не тот термин, который применим к любым предметам, а применим только к живым существа. То есть, "самость" одной дхармы это чушь. Свабхава у сарвастивадинов не противоречит пустоте дхарм. Свабхава это и есть анатма. Дхарма имеется сама-по-себе (свабхава) - то есть, она не ваша, и никому не принадлежит. Как например дерево в лесу - оно само-по-себе, то есть не ваше, анатма.

Ищущий путник · Гость Откуда: Achinsk

Доктрина пудгалавады противоречит принятому в тхераваде и махаяне принципу анатта — отсутствию «истинного я». Пудгала ассоциировалась с пятью скандхами и с индуистским атманом — высшим «я», передававшимся в цикле перерождений.

Представители тхеравады жёстко критиковали пудгалаваду (в частности в палийском каноне этой критике посвящен трактат Катхаваттху). Критику пудгалавады можно найти в Моггалипутта-Тисса и в сочинениях Васубандху.