Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Далай-лама и третья мировая

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

78563СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 13:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть еще такой вариант, что они просто лгали в отношении своих целей.
Настоящей целью была власть

Что это еще за "они"? У коммунистов власть тоже была только средством. А люди, называющие себя как-то, и использующие нечто в личных целях, есть среди любой группы. Но мы же говорим именно о коммунизме, как идее, а не о конкретных ее реализаторах, у каждого из которых было нечто свое на уме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Moscow


78564СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 13:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
...мы же говорим именно о коммунизме, как идее, а не о конкретных ее реализаторах, у каждого из которых было нечто свое на уме.
Что еще за "идея"? типа, такая, которая летает сама по себе и периодически залетает в голову?
мне казалось, что Вы такого рода "идеи" как раз отрицаете.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

78565СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 13:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что еще за "идея"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

Цитата:
типа, такая, которая летает сама по себе и периодически залетает в голову?

Что за чушь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

78577СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 15:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Egor пишет:
Уважаемый Test, я не могу к сожалению с вами согласиться, что цель коммунистов это демократия и полная реализация человеческих свобод. Посмотрите, что было во времена сталина и ленина: террор, репрессии, ГУЛАГи, растрелы. Разве была демократия о которой вы говорили? Была диктатура!
Не диктатура. Диктатура, как основной принцип управления, была у нацистов, а нацисты были ярые анти-коммунисты. У коммунистов же была демократия, это их основная ценность. Правили т.н. советы. Коммунистов обвиняют не в диктатуре, а в тоталитаризме. Диктаториальная же власть - основной тезис Гитлера, которые он противопоставлял коммунистам.

На счет "террор, репрессии, ГУЛАГи, растрелы", так в тоже время на западе было все тоже самое. Сходите на какойнить сайт по нарушениям прав человека в США. Например, расизм официально отменили только в 1964 году, так вы знаете, что голосовало 30% голосов против?

Цитата:
Разве была реализация человеческих свобод? Да в эти тиранско-советские времена не было свободы слова! Вы писали: цели коммунистов - равенство,  вы меня Test извините-равенство это когда все на равне бедны? В советском союзе и была низкая экономика из-за того, что отменили капитализм!
Ленин, кстати, ввел т.н. НЭП, фактически капитализм. Ленин - т.е. супер коммунист.
НЭП прекратили после смерти Ленина к 30м годам. Но что ввели в замен? Угадайте? Гос. капитализм!
И с тех пор у нас все это время и был государственный капитализм! Никакого коммунизма небыло (это миф). У Сталина была статья про гос.капитализм до революции написанная, он прекрасно понимал, что делал.

Цитата:
Китайские коммунисты приказали стрелять по китайским студентам которые боролись за демократию в своей стране.
Скорей всего делали спонсированную ЦРУ антигосударствуенную провокацию с попыткой переворота. Любое государство себя защищает и пресекает антигосударственную деятельность, "коммунистическое" оно или "капиталистическое".

У китайцев кстати есть капиталистические регионы.

Цитата:
Так о каком стремлении к демократии со стороны коммунистов может идти речь? Я слышал, что если бы Россию не захватили бы большевики, то Россия в экономическом плане на сегодняшний день обгоняла бы Америку.
Ну а почему Мексика или Индия до сих пор не обогнали Америку?

Цитата:
Test, вы меня извините если обижаю вас, я просто высказываю своё мнение и никого не хочу обидеть! Виктора Суворова читали? Так почитайте, что он пишет о коммунистах!
Это же предатель родины, он ненавидит Россию. Фактически во всем этим показном "антикоммунизме" первостепенна ненависть и боязнь России. И не с коммунистов это началось, а еще с царских времён.

ps.
Цитата:
Ну пролили коммунисты массу крови, ну отняли много жизней, а чего хорошего они добились? Ничего!
Систему образования и производство, котрые до сих пор разваливают и развалить не могут - кто построил?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

78580СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 16:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СХ пишет:
Интересно, кстати, для кого в РСФСР в столице была местная компьютерная сеть: для КГБ или для ЦК КПСС? или для тех и других?
А интересно для кого в 70х в США была компьютерная сеть?

Цитата:
но уж никак не для простых граждан - у этих последних даже личные пишущие машинки на учет ставили. А ксерокопировальные аппараты были под неусыпным спецконтролем.
То ли дело в США 70х годов!

А у Сталина даже HDTV небыло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СХ
Гость


Откуда: Moscow


78585СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 16:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
типа, такая, которая летает сама по себе и периодически залетает в голову?
Что за чушь.

Вот и я удивляюсь - что за чушь, говорить
КИ пишет:
...именно о коммунизме, как идее, а не о конкретных ее реализаторах.

Такая вот отвлеченная "идея коммунизма" летает, с крылышками.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

78586СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 16:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СХ пишет:
Такая вот отвлеченная "идея коммунизма" летает, с крылышками.

Призрак бродил. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

78588СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 10, 16:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот и я удивляюсь - что за чушь, говорить .. "идея коммунизма"

Текст по ссылке прочитали? Вот то, о чем там написано, это оно и есть.

test пишет:
СХ пишет:
Такая вот отвлеченная "идея коммунизма" летает, с крылышками.

Призрак бродил. Smile

Laughing   Laughing   Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Moscow


78616СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 10, 10:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Текст по ссылке прочитали? Вот то, о чем там написано, это оно и есть.
Понятно. "Это оно и есть" - то бишь идея без ее "носителей", невоплощенная такая идея.
Точнее, она воплощена, вероятно, в буквах, которыми напечатан соответствующий текст.
Здорово у вас получается. Похоже, за рамками обсуждения буддийской философии логика вам отказывает.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

78617СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 10, 10:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть идеи, принципы, воззрения. А есть попытки их конкретной реализации, а также группы, называющие себя реализаторами этих идей. Это всё не тождественно, особенно когда авторы идеи и реализаторы разные люди. Где вы видите проблему или нелогичность?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

78618СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 10, 10:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А ни в чём, просто ты плохой. Плохой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СХ
Гость


Откуда: Moscow


78619СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 10, 10:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Есть идеи, принципы, воззрения. А есть попытки их конкретной реализации, а также группы, называющие себя реализаторами этих идей. Это всё не тождественно, особенно когда авторы идеи и реализаторы разные люди. Где вы видите проблему или нелогичность?

В том, что если человек (или группа людей) на практике реализует иные цели, чем те, которые заявлены в их воззрении, значит, заявленное в их воззрении не является их целью.
Вы же пишете:
КИ пишет:
Цитата:
а вот свободы, равенства и человеческого счастья они  к сожалению  не добились.
Но именно это было их целью. А вы написали, что это не могло быть их целью. Но это было их целью.

Но это не было их целью. В этом нелогичность.

А так-то все нормально: КИ хороший, конечно же. Просто логичность и хорошесть не связаны между собой никак.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

78620СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 10, 11:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Логичность и хорошесть не связаны, конечно. Но вот нелогичность и нехорошесть порой связаны весьма.


А если кто-то обманывает и в зеленые, в христиане или в буддисты, в повара пошёл не ради целей этой социеты, а ради своих противоположных целей, ради обмана, то по вашему выходит цели христиан, зеленых и буддистов, поваров - обман чтоли? (Не варить еду, например, а травить.) Странная логика. Если люди открыто заявляют, что у них такая цель, если они между собой обсуждают как её достигать, то логично думать, что они её имеют. Кто не имел целей свободы, равенства, Ленин чтоли? Общественные организации не работают со скрытыми целями, разве что только в уме параноиков/шизофреников. Так устроено общество. А шизофреники с параноиками так думают, потому что так у них и рабоатет их лживый ум.

Вы понимаете какой стресс говорить одно, а делать другое? У нормальных людей так мозг не работает. Всё, что делали коммунисты они делали открыто и по закону, веря в свою правоту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

78624СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 10, 14:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если человек (или группа людей) на практике реализует иные цели, чем те, которые заявлены в их воззрении, значит, заявленное в их воззрении не является их целью.

Если бы у всех получалось реализовать на практике точно то, что они планируют и о чем заявляют, то наш мир назывался бы навроде "мир богов, создающих себе дворцы одним пожеланием".  (а про теорию заговоров и прочее очень хорошо выше написано)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Moscow


78709СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 10, 05:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Странная логика. Если люди открыто заявляют, что у них такая цель, если они между собой обсуждают как её достигать, то логично думать, что они её имеют.
Ну не знаю, может, Вы и правы. Может эти самые "они" действительно полагали, например, что превращение сельского населения фактически в крепостных необходимо как условие будущей свободы.
Или что можно построить экономически развитое общество в условиях запрета частной собственности на средства производства и наемного труда.
Ну тогда они просто глупцы.

Цитата:
Кто не имел целей свободы, равенства, Ленин чтоли?
Мне трудно поверить, что человек, осуществляющий массовые репрессии по социальному признаку, имеет целью свободу, равенство и т.д.
Мне кажется более вероятным, что есть люди, которым нравится влсть как таковая, своего рода азарт правления, вроде как у картежных игроков. А принципы, выраженные в лозунгах, - дьявольски талантливый авантюрист видит, какими именно словами можно сдвинуть толпу в массовый психоз. Ему это просто нравится.
Так я думаю.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (1.026) u0.075 s0.003, 18 0.017 [242/0]