№78563Добавлено: Вт 20 Июл 10, 13:25 (14 лет тому назад)
Цитата:
Есть еще такой вариант, что они просто лгали в отношении своих целей.
Настоящей целью была власть
Что это еще за "они"? У коммунистов власть тоже была только средством. А люди, называющие себя как-то, и использующие нечто в личных целях, есть среди любой группы. Но мы же говорим именно о коммунизме, как идее, а не о конкретных ее реализаторах, у каждого из которых было нечто свое на уме. _________________ Буддизм чистой воды
№78564Добавлено: Вт 20 Июл 10, 13:51 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
...мы же говорим именно о коммунизме, как идее, а не о конкретных ее реализаторах, у каждого из которых было нечто свое на уме.
Что еще за "идея"? типа, такая, которая летает сама по себе и периодически залетает в голову?
мне казалось, что Вы такого рода "идеи" как раз отрицаете.
№78577Добавлено: Вт 20 Июл 10, 15:33 (14 лет тому назад)
Egor пишет:
Уважаемый Test, я не могу к сожалению с вами согласиться, что цель коммунистов это демократия и полная реализация человеческих свобод. Посмотрите, что было во времена сталина и ленина: террор, репрессии, ГУЛАГи, растрелы. Разве была демократия о которой вы говорили? Была диктатура!
Не диктатура. Диктатура, как основной принцип управления, была у нацистов, а нацисты были ярые анти-коммунисты. У коммунистов же была демократия, это их основная ценность. Правили т.н. советы. Коммунистов обвиняют не в диктатуре, а в тоталитаризме. Диктаториальная же власть - основной тезис Гитлера, которые он противопоставлял коммунистам.
На счет "террор, репрессии, ГУЛАГи, растрелы", так в тоже время на западе было все тоже самое. Сходите на какойнить сайт по нарушениям прав человека в США. Например, расизм официально отменили только в 1964 году, так вы знаете, что голосовало 30% голосов против?
Цитата:
Разве была реализация человеческих свобод? Да в эти тиранско-советские времена не было свободы слова! Вы писали: цели коммунистов - равенство, вы меня Test извините-равенство это когда все на равне бедны? В советском союзе и была низкая экономика из-за того, что отменили капитализм!
Ленин, кстати, ввел т.н. НЭП, фактически капитализм. Ленин - т.е. супер коммунист.
НЭП прекратили после смерти Ленина к 30м годам. Но что ввели в замен? Угадайте? Гос. капитализм!
И с тех пор у нас все это время и был государственный капитализм! Никакого коммунизма небыло (это миф). У Сталина была статья про гос.капитализм до революции написанная, он прекрасно понимал, что делал.
Цитата:
Китайские коммунисты приказали стрелять по китайским студентам которые боролись за демократию в своей стране.
Скорей всего делали спонсированную ЦРУ антигосударствуенную провокацию с попыткой переворота. Любое государство себя защищает и пресекает антигосударственную деятельность, "коммунистическое" оно или "капиталистическое".
У китайцев кстати есть капиталистические регионы.
Цитата:
Так о каком стремлении к демократии со стороны коммунистов может идти речь? Я слышал, что если бы Россию не захватили бы большевики, то Россия в экономическом плане на сегодняшний день обгоняла бы Америку.
Ну а почему Мексика или Индия до сих пор не обогнали Америку?
Цитата:
Test, вы меня извините если обижаю вас, я просто высказываю своё мнение и никого не хочу обидеть! Виктора Суворова читали? Так почитайте, что он пишет о коммунистах!
Это же предатель родины, он ненавидит Россию. Фактически во всем этим показном "антикоммунизме" первостепенна ненависть и боязнь России. И не с коммунистов это началось, а еще с царских времён.
ps.
Цитата:
Ну пролили коммунисты массу крови, ну отняли много жизней, а чего хорошего они добились? Ничего!
Систему образования и производство, котрые до сих пор разваливают и развалить не могут - кто построил?
№78580Добавлено: Вт 20 Июл 10, 16:02 (14 лет тому назад)
СХ пишет:
Интересно, кстати, для кого в РСФСР в столице была местная компьютерная сеть: для КГБ или для ЦК КПСС? или для тех и других?
А интересно для кого в 70х в США была компьютерная сеть?
Цитата:
но уж никак не для простых граждан - у этих последних даже личные пишущие машинки на учет ставили. А ксерокопировальные аппараты были под неусыпным спецконтролем.
№78616Добавлено: Ср 21 Июл 10, 10:08 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Текст по ссылке прочитали? Вот то, о чем там написано, это оно и есть.
Понятно. "Это оно и есть" - то бишь идея без ее "носителей", невоплощенная такая идея.
Точнее, она воплощена, вероятно, в буквах, которыми напечатан соответствующий текст.
Здорово у вас получается. Похоже, за рамками обсуждения буддийской философии логика вам отказывает.
№78617Добавлено: Ср 21 Июл 10, 10:14 (14 лет тому назад)
Есть идеи, принципы, воззрения. А есть попытки их конкретной реализации, а также группы, называющие себя реализаторами этих идей. Это всё не тождественно, особенно когда авторы идеи и реализаторы разные люди. Где вы видите проблему или нелогичность? _________________ Буддизм чистой воды
№78619Добавлено: Ср 21 Июл 10, 10:47 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Есть идеи, принципы, воззрения. А есть попытки их конкретной реализации, а также группы, называющие себя реализаторами этих идей. Это всё не тождественно, особенно когда авторы идеи и реализаторы разные люди. Где вы видите проблему или нелогичность?
В том, что если человек (или группа людей) на практике реализует иные цели, чем те, которые заявлены в их воззрении, значит, заявленное в их воззрении не является их целью.
Вы же пишете:
КИ пишет:
Цитата:
а вот свободы, равенства и человеческого счастья они к сожалению не добились.
Но именно это было их целью. А вы написали, что это не могло быть их целью. Но это было их целью.
Но это не было их целью. В этом нелогичность.
А так-то все нормально: КИ хороший, конечно же. Просто логичность и хорошесть не связаны между собой никак.
№78620Добавлено: Ср 21 Июл 10, 11:28 (14 лет тому назад)
Логичность и хорошесть не связаны, конечно. Но вот нелогичность и нехорошесть порой связаны весьма.
А если кто-то обманывает и в зеленые, в христиане или в буддисты, в повара пошёл не ради целей этой социеты, а ради своих противоположных целей, ради обмана, то по вашему выходит цели христиан, зеленых и буддистов, поваров - обман чтоли? (Не варить еду, например, а травить.) Странная логика. Если люди открыто заявляют, что у них такая цель, если они между собой обсуждают как её достигать, то логично думать, что они её имеют. Кто не имел целей свободы, равенства, Ленин чтоли? Общественные организации не работают со скрытыми целями, разве что только в уме параноиков/шизофреников. Так устроено общество. А шизофреники с параноиками так думают, потому что так у них и рабоатет их лживый ум.
Вы понимаете какой стресс говорить одно, а делать другое? У нормальных людей так мозг не работает. Всё, что делали коммунисты они делали открыто и по закону, веря в свою правоту.
№78624Добавлено: Ср 21 Июл 10, 14:29 (14 лет тому назад)
Цитата:
если человек (или группа людей) на практике реализует иные цели, чем те, которые заявлены в их воззрении, значит, заявленное в их воззрении не является их целью.
Если бы у всех получалось реализовать на практике точно то, что они планируют и о чем заявляют, то наш мир назывался бы навроде "мир богов, создающих себе дворцы одним пожеланием". (а про теорию заговоров и прочее очень хорошо выше написано) _________________ Буддизм чистой воды
№78709Добавлено: Сб 24 Июл 10, 05:51 (14 лет тому назад)
test пишет:
Странная логика. Если люди открыто заявляют, что у них такая цель, если они между собой обсуждают как её достигать, то логично думать, что они её имеют.
Ну не знаю, может, Вы и правы. Может эти самые "они" действительно полагали, например, что превращение сельского населения фактически в крепостных необходимо как условие будущей свободы.
Или что можно построить экономически развитое общество в условиях запрета частной собственности на средства производства и наемного труда.
Ну тогда они просто глупцы.
Цитата:
Кто не имел целей свободы, равенства, Ленин чтоли?
Мне трудно поверить, что человек, осуществляющий массовые репрессии по социальному признаку, имеет целью свободу, равенство и т.д.
Мне кажется более вероятным, что есть люди, которым нравится влсть как таковая, своего рода азарт правления, вроде как у картежных игроков. А принципы, выраженные в лозунгах, - дьявольски талантливый авантюрист видит, какими именно словами можно сдвинуть толпу в массовый психоз. Ему это просто нравится.
Так я думаю.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
