Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

какого состояния нужно достигать во время дзадзен

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73453СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 01:46 (7 лет тому назад)    какого состояния нужно достигать во время дзадзен Ответ с цитатой

Здравствуйте.
Прошу ответить - какое состояние должно быть во время дзадзен, чтобы от практики была польза. Exclamation
Не хочется тратить время на простое сидение и наблюдение за дыханием. Каких результатов таким путем можно достичь?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73455СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 03:33 (7 лет тому назад)    Re: какого состояния нужно достигать во время дзадзен Ответ с цитатой

Хельга пишет:
Каких результатов таким путем можно достичь?
А каких результатов, Вы хотели бы достичь? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

73457СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 09:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пока будут результаты, будет и осмысление этих результатов. Результатов не будет только тогда когда не будет того к кому эти результаты приклеить можно, но это и будет настоящий результат. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
cooljazz



Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков

73460СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 11:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Встретишь Будду - поприветствуй Будду, встретишь дьявола - поприветствуй дьявола"

Все рекомендации, связанные с ощущениями во время дзадзен, которые я встречал или слышал, сводились к одному: распознать ощущение как ощущение, не искать его и не избегать его.
Что до результатов то, если обойтись без мистики и красивых слов, можно просто приехать на сессин к любому мастеру и посмотреть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73463СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 13:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow
Цитата:
А каких результатов, Вы хотели бы достичь?

Ну... Будда обладал многим - и просветлением, и освобождением и еще... Разве не для этих целей создан дзадзен? Rolling Eyes
Не для того же, чтоб часть своей жизни просидеть молча в полулотосе! Какова, по Вашему мнению, цель?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73469СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 14:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хельга пишет:
Wolfshadow
Цитата:
А каких результатов, Вы хотели бы достичь?

Ну... Будда обладал многим - и просветлением, и освобождением и еще... Разве не для этих целей создан дзадзен? Rolling Eyes
Не для того же, чтоб часть своей жизни просидеть молча в полулотосе! Какова, по Вашему мнению, цель?

Вы слишком высоко замахиваетесь Smile Помните, что развитие самадхи без развития мудрости, правильного понимания - это паровоз без рельсов. Без правильного вектора, сидение в полулотосе будет пустой тратой времени. Деревянные истуканы тоже сидят, но никогда не достигнут просветления.

1. Практикуйте дхьяну (дзадзэн) для успокоения ума и развития сосредоточения (самадхи) http://buddhadharma.narod.ru/zazen.html

2. Вникайте в махаянские сутры для правильного понимания, развития мудрости и непрекращающегося вдохновения  Сутра Сердца Праджня Парамиты
Алмазная сутра Праджня Парамиты  Ланкаватара сутра
Вималакирти нирдеша сутра  Сутра о цветке лотоса чудесной дхармы и другие.

3. Практикуйте поклоны (простирания) для развития терпения, самоотречения и посвящения заслуг http://dalma.ru/practice/ethics/bows.html  http://dalma.ru/practice/ceremony/108prostir.html

И не забегайте вперед паровоза, все придет со временем. Помните, что склонности к омрачениям ума, мы имеем с безначальных времен и избавиться от них "мановением волшебной палочки" не получится. Но чем интенсивней будет практика и самоотречение, тем больше Вы будете видеть результатов. Это как мозаика, сначала Вы выкладываете отдельные фрагменты по разным чертежам, медленно и кропотливо, сверяясь с бумагами, относительно каждого элемента, его цвета и формы. Но через определенное время, потраченное на кропотливый и казалось бы неблагодарный труд, когда большая часть мозаики уже выложена, Вы глядите на нее, и неожиданно перед вашими глазами открывается цельная картина, хоть дело еще не законченно. И Вы с двойной решительностью заканчиваете мозаику уже отбросив ненужные чертежи, потому что знаете как выглядит законченная картина и ваша работа ускоряется во много раз. Но пока цельная картина не открылась нашему взору, нужно кропотливо работать, сверяясь с чертежами и не бросая недоделанную работу. Вам могут помочь советом или чертежами, но никто не сделает Вашу работу за Вас!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
va
Гость


Откуда: Biysk


73481СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 17:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обретение "радужного тела" вполне приемлемая практическая цель....
Наверх
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73502СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 23:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow

Цитата:
Вы слишком высоко замахиваетесь

Вы хотите, чтоб я использовала дзадзэн, эту жемчужину, ради низких целей - успокоения ума и пр., не думая о главном?

Цитата:
Вникайте в махаянские сутры для правильного понимания, развития мудрости и непрекращающегося вдохновения  Сутра Сердца Праджня Парамиты
Алмазная сутра Праджня Парамиты  Ланкаватара сутра
Вималакирти нирдеша сутра  Сутра о цветке лотоса чудесной дхармы и другие.

Спасибо за материал.

va, согласна с Вами. Но я никогда не слышала о путях обретения радужного тела. А Вы их знаете? Поделитесь  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
cooljazz



Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков

73504СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 10, 23:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

va пишет:
Обретение "радужного тела" вполне приемлемая практическая цель....

Радужное тело в чань? Кажется, за этим в соседний раздел нужно идти Smile

Цитата:

Вы хотите, чтоб я использовала дзадзэн, эту жемчужину, ради низких целей - успокоения ума и пр., не думая о главном?

Вопрос в том, можно ли достичь главной цели, стремясь к ней

Цитата:
«Как ты считаешь, Субхути, придет ли на ум вступившему в поток (сротапанна) такое: мною обретен плод вступления в поток?»

Субхути отвечал: «Нет, конечно, о Благодатный. Вступившему в поток не придет такое на ум: мною обретен плод вступившего в поток. Почему же? Ибо, о Благодатный, он не вступил в обладание никакой дхармо-частицей; тем самым он и назван „вступившим в поток“. Он не вступил [в обладание] ни видимыми предметами, ни звуками, ни запахами, ни вкусами, ни осязаемыми предметами, ни мыслимыми объектами. Тем самым он назван „вступившим в поток“. Если бы, о Благодатный, вступившему в поток на ум пришло: мною обретен плод вступления в поток, то это значило бы, что у него имеются и понятия „независимая самость“, „существо“, „живая душа“, „отдельная личность“».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73512СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 00:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хельга пишет:
Вы хотите, чтоб я использовала дзадзэн, эту жемчужину, ради низких целей - успокоения ума и пр., не думая о главном?
Слишком высоко - это значит, что все должно идти своим чередом: сначала семя в благодатную почву, потом росток, полив, удобрение и уход, потом прополка сорняков, и толко потом зрелый плод. Семя не даст плода мгновенно. Все чаньские истории о мгновенном пробуждении правдивы, но они о людях которые уже видят цельную картину мозаики, благодаря заслугам в прошлом или самоотверженой практике в настоящем.
Для Вас успокоение ума низкая цель? Smile Состояния спокойного ума, подобного водной глади в штиль, трудно достичь, но еще сложнее пребывать в этом состоянии беспрерывно. Что толку если ум спокоен лишь во время дза-дзэн, а после возвращается в беспокойное повседневное состояние. Если бы Вы достигли нерушимого спокойного ума, то не задавали бы здесь вопросов Smile, и не нуждались бы больше в дзадзэн, т.к. нерушимый спокойный ум - это безграничный дзадзэн.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

73514СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 00:55 (7 лет тому назад)    Re: какого состояния нужно достигать во время дзадзен Ответ с цитатой

Хельга пишет:
Здравствуйте.
Прошу ответить - какое состояние должно быть во время дзадзен, чтобы от практики была польза. Exclamation
Не хочется тратить время на простое сидение и наблюдение за дыханием. Каких результатов таким путем можно достичь?!

Путем наблюдения за дыханием Вы устраняете атакующие Вас беспокойство и неугомонность и увлекающие Вас сонливость и лень.
Кроме того, Вы тренируете способность удерживать сосредоточенность внимания неограниченное время, без помех, преград, усталости или скуки.

Тогда Вы можете замечать возникновение и исчезновение любых феноменов (дхарм). И это значит, что Вы можете быть свободны от любых страстей и омрачений, замечая их признаки и не следуя за ними.

Состояние, которое таким образом вырабатывается можно назвать "сидеть как тигр перед прыжком". Обратите внимание на тигра - он может выжидать очень долгое время добычу, и может прыгнуть в одно мгновение, когда это нужно. Это эпитет очень глубокой сосредоточенности (дхьяны).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73515СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 01:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow
Цитата:
Если бы Вы достигли нерушимого спокойного ума, то не задавали бы здесь вопросов , и не нуждались бы больше в дзадзэн, т.к. нерушимый спокойный ум - это безграничный дзадзэн.
Прикольно! Smile (это первая восхищенная реакция на Ваш ответ).
Да, я читала о спокойном уме, но это состояние надо постоянно бдительно поддерживать. Оно же не придет навсегда! Или может прийти и уже не надо будет прилагать усилий?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73517СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 01:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, спасибо. Что-то новое для меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

73523СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 08:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
о путях обретения радужного тела
Дзогчен, Махамудра.
Если вы успокоите ум и объедините шаматху с випассаной, то вернутся к тому состоянию ума которое у вас сейчас прийдется приложить усилия, учиться как ходить ребенку. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
va
Гость


Откуда: Biysk


73539СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 18:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

         Основа ума - пустота.  Позволяя уму быть в его естественном состоянии, наблюдающий, не прилагая усилий,  высвобождает содержания своего сознания, в конечном итоге освобождая самого себя.
         Сознание трансформируется, освобождается от разнородных кармических переживаний, которые являются накоплениями прожитой жизни.
         Освобождаясь от кармических переживаний, наблюдающий, присутствуя в основе (пустоте) собственного ума,  приближает конечную реализацию- обретение радужного тела и окончательную трансформацию.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.779) u0.069 s0.004, 18 0.029 [242/0]