Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

какого состояния нужно достигать во время дзадзен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73549СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 23:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

va пишет:
         Основа ума - пустота.  Позволяя уму быть в его естественном состоянии, наблюдающий, не прилагая усилий,  высвобождает содержания своего сознания, в конечном итоге освобождая самого себя.
         Сознание трансформируется, освобождается от разнородных кармических переживаний, которые являются накоплениями прожитой жизни.
         Освобождаясь от кармических переживаний, наблюдающий, присутствуя в основе (пустоте) собственного ума,  приближает конечную реализацию- обретение радужного тела и окончательную трансформацию.

Красивые слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73574СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

va пишет:
         Основа ума - пустота.  Позволяя уму быть в его естественном состоянии, наблюдающий, не прилагая усилий,  высвобождает содержания своего сознания, в конечном итоге освобождая самого себя.
         Сознание трансформируется, освобождается от разнородных кармических переживаний, которые являются накоплениями прожитой жизни.
         Освобождаясь от кармических переживаний, наблюдающий, присутствуя в основе (пустоте) собственного ума,  приближает конечную реализацию- обретение радужного тела и окончательную трансформацию.

У меня во время дзадзен ощущение, что пустота не в уме и не в теле, а на уровне эмоций (в этом центре, по мнению представителей интегральной йоги, может произойти освобождение).
Это нормально? Или надо еще постараться и опустошить ум, и, может быть, тело?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

73584СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 08:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пока есть место для пустоты или куда и к чему её приложить, это не та пустота которая нужна. Это состояние переживания пустоты. Оно ближе к калитке, в том смысле что уже есть опыт хождения вокруг неё, но по сути такое же самое переживание как и все остальные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
va
Гость


Откуда: Biysk


73585СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 11:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне знакомо состояние пустоты.
Но даже в этом состоянии (!), когда приходят страдания, я не остаюсь просто наблюдателем, я вовлекаюсь и как бы опять отождествляю себя с ними  Sad Как быть?
Потом страдания уходят - и я опять в пустоте.

А Вы вообще пишете это на основании своего опыта, или учения?[/quote]
//---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  Мы не являемся той совокупностью ощущений , которые наблюдаем.  Уже сам процесс наблюдения без усилий и без фиксаций на своих переживаниях предполагает растождествление со своими переживаниями. Наблюдающий в своем пространстве осознавания не препятствует возникновению  объектов своих чувств, но и не фиксируется на них. Это состояние естественного раскрепощенного ума и присуще любому человеку.    
   
   Пустота в абсолютном смысле ее понимания вне концептуального ума, ее нельзя и не следует объективировать. Можно лишь говорить о возникающем ощущении присутствия в пустоте, когда движение ощущений (мыслей) перестает отвлекать в связи с самим процессом наблюдения.

   Это состояние выше всякой предрасположенности, всяких предпочтений, это - нейтральное состояние осознания, в котором наблюдающий на все взирает одинаково равнозначно, что, однако не означает, что в индивидуальном сознании нет предпочтений.
Наверх
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73588СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 12:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Пока есть место для пустоты или куда и к чему её приложить, это не та пустота которая нужна. Это состояние переживания пустоты. Оно ближе к калитке, в том смысле что уже есть опыт хождения вокруг неё, но по сути такое же самое переживание как и все остальные.

А как, по-Вашему, будет выглядеть та пустота, которая нужна?  Confused
Вы считаете, ее не следует переживать?  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

73591СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю состояние во время дзадзен не увеличиться, если только вы не инвестировали перед этим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73594СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 14:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Думаю состояние во время дзадзен не увеличиться, если только вы не инвестировали перед этим.

Какое состояние надо инвестировать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

73595СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 14:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ваше, какое же ещё. Капиталъ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73599СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хельга пишет:
А как, по-Вашему, будет выглядеть та пустота, которая нужна? Вы считаете, ее не следует переживать?

Вы серьезно думаете, что ответы на эти вопросы, незнакомых людей в интернете, помогут Вам в практике? Разговоры на эти темы, лишь замыливают понимание.
Дзадзэн - это в первую очередь быть дзадзэн т.е. непривязывание к любым состояниям и переживаниям. Если Вы будете наблюдать пустоту - то перестанете быть дзадзэн и будете наблюдением за пустотой. Переживая пустоту, Вы отвлечетесь, - дзадзэн разрушится и Вы станете переживанием. Мара может подсовывать любые красивые и востребованные Вами "фантики": пустоту, переживания, обладания возможностями. Схватив любой из этих "фантиков", Вы прекратите быть дзадзэн и Мара одержит победу. Тест правильно сказал, ожидать и жаждать состояния и быть дзадзэн не совместимые вещи.


Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Ср 24 Мар 10, 18:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73604СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 16:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Хельга пишет:
А как, по-Вашему, будет выглядеть та пустота, которая нужна? Вы считаете, ее не следует переживать?

Вы серьезно думаете, что ответы на эти вопросы, незнакомых людей в интернете, помогут Вам в практике? Разговоры на эти темы, лишь замыливают понимание.
Дзаадзэн - это в первую очередь быть дзадзэн т.е. непривязывание к любым состояниям и переживаниям. Если Вы будете наблюдать пустоту - то перестанете быть дзадзэн и будете наблюдением за пустотой. Переживая пустоту, Вы отвлечетесь, - дзадзэн разрушится и Вы станете переживаживанием. Мара может подсовывать любые красивые и востребованные вами "фантики": пустоту, переживания, обладания возможностями. Схватив любой из этих "фантиков", Вы прекратите быть дзадзэн и Мара одержит победу. Тест правильно сказал, ожидать и жаждать состояния и быть дзадзэн не совместимые вещи.

Это был вопрос к Михе. Он так писал, будто он один знает о пустоте, да еще и делиться не хочет  Very Happy Вопрос был риторическим.
Спасибо за описание дзадзэн  Namaste
Кстати, когда человек достигает истинной пустоты, это уже не Мара, а Освобождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

73611СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 20:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хельга пишет:
miha пишет:
Пока есть место для пустоты или куда и к чему её приложить, это не та пустота которая нужна. Это состояние переживания пустоты. Оно ближе к калитке, в том смысле что уже есть опыт хождения вокруг неё, но по сути такое же самое переживание как и все остальные.

А как, по-Вашему, будет выглядеть та пустота, которая нужна?  Confused
Вы считаете, ее не следует переживать?  Wink
Если вы ощущаете пустоту физически, а это очень часто происходит при практике, то это ничем не отличается от того что вы переживаете наполненность. Если вы осознаете пустоту при этом осознавая отсутствие своего "Я" и нигде его нет вокруг легко и пусто, то это тоже своего рода физическое переживание. Потом все равно появится "Я" и переживание растворится. Если вы не осознаете "Я", ваше тело пусто и является телом будды, учителя, вы видите мир его глазами и т.д. это тоже не та пустота. Но все это очень полезные этапы практики, если не удовлетворится ими. Дело в том что такие переживания свидетельствуют о способности распознавать различные состояния сознания и удерживать сознание какое то время под определенным контролем. Та "пустота" которая нужна, не совсем попадает под  описание слова пустота. Сказать отсутствие каких либо представлений и концепций, сразу возникает вопрос у кого? Значит не та пустота. Если говорить о том что она обладает качествами потенциальности, то тоже вопрос кто проявляет эти качества и наличие качеств тоже не пустота. Никакими словами эту суть не объяснить. На самом деле мы все время в этой "пустоте" и все время знаем её, только все время бегим от неё, к ней же. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73612СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 21:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На самом деле мы все время в этой "пустоте" и все время знаем её, только все время бегим от неё, к ней же.

Да, мы все время в ней. Только осознать это, или прийти к пониманию - назовите как хотите - дело не простое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

73635СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 08:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зука положенная на песок, оставит след, вода в которую опустить руку, примет более точную форму руки, есще более точно форму руки примет пустота в которую поместили руку. Во всех случаях наше сознание видит отпечаток, который возник и будет растворен тем в чем его оставили, вот этот отпечаток и есть то что увлекает наше внимание. В беге от него к нему увлекаемся процессом беготни а не источником и целью которая тоже источник.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 110
Откуда: Сосновый Бор

73637СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 10:13 (7 лет тому назад)    Re: какого состояния нужно достигать во время дзадзен Ответ с цитатой

Хельга пишет:
Здравствуйте.
Прошу ответить - какое состояние должно быть во время дзадзен, чтобы от практики была польза. Exclamation
Не хочется тратить время на простое сидение и наблюдение за дыханием. Каких результатов таким путем можно достичь?!

Затекшие ноги .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73763СообщениеДобавлено: Сб 27 Мар 10, 14:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Зука положенная на песок, оставит след, вода в которую опустить руку, примет более точную форму руки, есще более точно форму руки примет пустота в которую поместили руку. Во всех случаях наше сознание видит отпечаток, который возник и будет растворен тем в чем его оставили, вот этот отпечаток и есть то что увлекает наше внимание. В беге от него к нему увлекаемся процессом беготни а не источником и целью которая тоже источник.
Из всего этого поняла только то, что Цель - это тот же источник. И даосы так говорят. И я согласна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.299) u0.058 s0.008, 18 0.007 [242/0]