Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как достичь нирваны без остатка при жизни

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  

так можно ли жить без страданий
да, можно достичь нирваны при жизни и при том устранить все страдания
78%
 78%  [ 15 ]
нет, пока ты живешь в сансаре, страдания будут, даже если достигнешь нирваны
5%
 5%  [ 1 ]
можно жить без страданий (другое объяснение)
10%
 10%  [ 2 ]
пока ты жив, будешь страдать (другое объяснение)
5%
 5%  [ 1 ]
неизвестно, можно ли избавиться от страданий при жизни
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 19

Автор Сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73038СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 10, 20:52 (7 лет тому назад)    Как достичь нирваны без остатка при жизни Ответ с цитатой

В определении нирваны сказано, что паринирвана (как я поняла - нирвана без остатка, без страданий) достигается обычно при или после физической смерти.
Значит, нирвану без страданий можно достичь еще при жизни?
Не этого ли достиг Будда?
Я задаю этот вопрос потому, что нирвана - это прекрасно, но даже если ее достичь, жизнь будет омрачена страданиями. В какой-то степени, разумеется.
И хочу избежать этой участи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73041СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 10, 21:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хельга, что Вы понимаете под термином нирвана, своими словами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73044СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 10, 21:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана - это состояние глубокого покоя, умиротворенности, отсутствия желаний (ну, конечно, физиологические потребности останутсяSmile ). Это такое угасание.
Exclamation
Но если достичь нирваны при жизни, все равно будешь чувствителен к боли и др. неприятным состояниям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73064СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 10, 05:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хельга пишет:
Нирвана - это состояние глубокого покоя, умиротворенности, отсутствия желаний (ну, конечно, физиологические потребности останутсяSmile ). Это такое угасание.
Exclamation

Угасание только с точки зрения омраченного ума. Т.е. омрачения которые срослись с сознанием и помогают ему с самими собой же ассоциироваться, как раз угаснут. А чистое сознание, напротив пробудится.

Цитата:
Но если достичь нирваны при жизни, все равно будешь чувствителен к боли и др. неприятным состояниям.

Это уже будет несущественно, причем станет несущественным задолго до нирваны Smile, не заморачивайтесь на этот счет. И про нирвану тоже не заморачивайтесь - это пустые концепции и предположения, отвлекающие от практики. Каким бы Вы себе не представили пребывание в нирване, оно будет не верным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73082СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 10, 17:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
И про нирвану тоже не заморачивайтесь - это пустые концепции и предположения, отвлекающие от практики. Каким бы Вы себе не представили пребывание в нирване, оно будет не верным.
Smile Согласна. Пока сам не почувствуешь - не поймешь.
Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
cooljazz



Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков

73089СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 10, 21:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу нирваны с остатком есть в Милиндапаньха

"Царь молвил: «Почтенный Нагасена, тот, кто больше не воплотится, испытывает ли какую-либо боль?»

— «Одну испытывает, другой не испытывает»,—молвил тхера. «Какую испытывает боль, почтенный, а какой не испытывает?»

— «Он испытывает телесную боль, государь, и не испытывает душевной боли».

— «Почему, почтенный, он испытывает телесную боль и не испытывает душевной боли?»

—«Чтобы возникла телесная боль, государь, должна быть причина, основание. Раз эта причина, это основание не перестало действовать, то он и испытывает телесную боль. Чтобы возникла душевная боль, должна быть причина, основание. Раз эта причина, это основание перестало действовать, то он не испытывает душевной боли. Ведь есть, государь, изречение Блаженного: ,,0дну лишь боль он испытывает: телесную, но не душевную».

...


— А какова причина того, что святой испытывает одну боль — телесную, но не душевную?
— У святого, государь, мысль освоена, вполне освоена, послушна, вполне послушна, покорна и подвластна ему, Если он ощущает телесную боль, он крепко держится за [мысль]: «Это бренно, привязывает мысль к столбу сосредоточения, и привязанная к столбу сосредоточенная мысль не дрожит и не трепещет, стоит и не рассеивается, но тело его, пронзаемое приступами боли, гнется, свивается, в дугу закручивается. Вот причина, государь, почему святой испытывает одну боль — телесную, но не душевную.


Т.е. получается, что страданий архат не испытывает, хотя может испытывать боль. Это не одно и то же - чтобы воспринимать боль как просто ощущение, ни приятное, ни неприятное, не нужно даже быть архатом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73090СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 10, 21:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

cooljazz
Цитата:
«Одну испытывает, другой не испытывает»,—молвил тхера. «Какую испытывает боль, почтенный, а какой не испытывает?»

— «Он испытывает телесную боль, государь, и не испытывает душевной боли».  
Спасибо, интересно. По-моему, точно сказано.

Цитата:
У святого, государь, мысль освоена, вполне освоена, послушна, вполне послушна, покорна и подвластна ему, Если он ощущает телесную боль, он крепко держится за [мысль]: «Это бренно, привязывает мысль к столбу сосредоточения, и привязанная к столбу сосредоточенная мысль не дрожит и не трепещет, стоит и не рассеивается
Завидую такому мастерству.

Цитата:
чтобы воспринимать боль как просто ощущение, ни приятное, ни неприятное, не нужно даже быть архатом.
Да, хотелось бы. Но раз не нужно для этого быть архатом, то, может быть, научите? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
cooljazz



Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков

73094СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 10, 21:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:

Да, хотелось бы. Но раз не нужно для этого быть архатом, то, может быть, научите? Wink

И не просите  Laughing
У меня пару раз получалось, во время более продолжительных, чем обычно, сессий дзадзен. В дзен-центре Вас научат  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73095СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 10, 22:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

cooljazz
Цитата:
В дзен-центре Вас научат  
интересно Smile . может, поищу (еще не обращалась в дзен-центры)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73097СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 10, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Нирвана без остатка" означает, что жизни уже не осталось, то есть смерть физического тела того, кто достиг нирваны. "Остаток" это и есть жизнь, которую доживает тот, кто освободился.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73132СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 10, 13:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, КИ. Значит, в определении нирваны была ошибка? Sad Там было сказано, что паринирвана достигается обычно после смерти.
Я потому и подумала, что можно и при жизни. Думала, каким-то образом ( В дхьяне ) исчезнет боль, смерть и другие страдания, неизбежные для обычного человека.
Наивно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73133СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 10, 14:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что имелось в виду под "обычно" можно узнать только у того, кто писал цитату. "Паринирваной" могут называть и прижизненную нирвану Будды, приставка "пари" в этом случае будет означать просто уважительность. С остатком нирвана называется upadhicesha-nirvana а без остатка nirupadhicesha-nirvana, то есть есть другие специальные термины, кроме parinirvana.

Боль, смерть и страдания неотъемлимый атрибут существования. При жизни можно прекратить осебячивание феноменов. Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хельга



Зарегистрирован: 07.03.2010
Суждений: 37

73139СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 10, 22:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Боль, смерть и страдания неотъемлимый атрибут существования. При жизни можно прекратить осебячивание феноменов. Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.
Спасибо,КИ. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

73336СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 10, 03:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
...Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

В буддизме может быть и так. А в христианстве все наоборот - чем сильнее сострадание (вплоть до физического), тем более ты "продвинут" духовно...

_________________
Александр Изотов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73339СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 10, 09:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Gandalf пишет:
КИ пишет:
...Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

В буддизме может быть и так. А в христианстве все наоборот - чем сильнее сострадание (вплоть до физического), тем более ты "продвинут" духовно...

И в буддизме так. Вы прочитайте внимательнее*, не вытаскивая цитату из контекста и не теряя связи с нитью предыдущей дискуссии. КИ говорит о страдании всех омраченных людей и их ошибочном восприятии "себя" и "окружающих феноменов", но когда с помощью буддийской практики начинаешь избавляться от деления на себя и других, то начинаешь сострадать всем живым существам, как ранее сострадал лишь себе в силу омрачений. Но только многие не понимают, что нельзя заставить себя сострадать, "растить бодхичиту" Smile искусственно, это приходит изнутри, спонтанно, всвязи с более ясным пониманием иллюзорности "Я" на интелектуальном уровне и первых проблесков этого пониманания полученных опытным, внезнаковым  путем постижения.

___________________________________
* Учитесь быть внимательным, даже в таких простых вещах, как общение на форуме. Не пытайтесь отвечать на первое же сообщение вызвавшее Ваш интерес, раздражение, одобрение или другую реакцию, прочитайте всю дискуссию выясните суть и вектор обсуждаемого вопроса, а так же обратите внимание на позиции участников и степень их эмоциональной активности, относительно обсуждаемого вопроса, насколько это можно сделать, посредством письменного общения. Постоянная внимательность к собственным проявлениям тела, речи и ума - очень важная буддийская практика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.583) u0.074 s0.003, 20 0.010 [247/0]