Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как достичь нирваны без остатка при жизни

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  

так можно ли жить без страданий
да, можно достичь нирваны при жизни и при том устранить все страдания
78%
 78%  [ 15 ]
нет, пока ты живешь в сансаре, страдания будут, даже если достигнешь нирваны
5%
 5%  [ 1 ]
можно жить без страданий (другое объяснение)
10%
 10%  [ 2 ]
пока ты жив, будешь страдать (другое объяснение)
5%
 5%  [ 1 ]
неизвестно, можно ли избавиться от страданий при жизни
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 19

Автор Сообщение
Росс
Гость





261370СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 15, 19:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для нирваны нет ухода в неё или прихода из неё. Приход и уход - область самсары. Если это не известно, то речь идёт о какой-то фонтастической , скозочной нирване.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

261371СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 15, 19:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Речь идет в любом случае о "фантастической, сказочной нирване". Потомучто ее никто не видел. А если видел, то не сможет рассказать.
Если нет белого, нет и черного. Нет нирваны, нет и сансары. А есть либо то, что и сансара и нирвана одновременно, либо нечто иное чем сансара и чем нирвана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





261372СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 15, 20:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот потому вы, Ёжик, и обречены страдать, что не желаете позакомиться с нирваной без прихода и ухода. И будете жужжать как муха,бьющаяся о стекло.Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

261373СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 15, 20:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Не, я желаю познакомиться... Ну ка просветите, что это за нирвана "без прихода и ухода"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





261375СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 15, 21:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда вам приснится мать-моржиха - как вы сможете ей объяснить, что она - сон, ведь вы тоже спите?Вот Кира видит, что время и пространство сотканы на том, что не может быть выраженным через время и пространство, поскольку это будут всё те же время и пространство. И если такой как бы объект, условно называемый Умом или Таковостью исследуется непрерывно и бдительно, то куда ж он денется от жёсткой хватки кириного внимания?)
Наверх
Росс
Гость





261376СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 15, 21:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь тоже об этом:
   "Ум, оскверненный страстью и иными неконтролируемыми побуждениями, -
    Вот, действительно, ум циклического существования.
    Раскрытие присущей уму ясности - вот, действительно, освобождение.
    Незагрязненный вожделением и эмоциональными примесями,
    Незатемненный никакими двойственными восприятиями,
    Высочайший ум - вот, в самом деле, высшая нирвана!"

   "Ум по своей природе остается чистым и ясным.  И тем  не  менее,  он
    проявляется в точности так, как соизволит интеллект, аналогично то-
    му, как белая шерсть изменяется при покраске."

  "Что значит воспринимать предельную реальность? Здесь имеется в виду
    неразличимость [какой бы то ни было абсолютной  самоприроды]  любых
    реальностей. Этот термин "неразличимость каких бы то ни было реаль-
    ностей" не следует толковать как тоже самое,  что и темная пустота,
    переживаемая слепым,  человеком с закрытыми глазами,  или  кем-либо
    неспособным к мыслительной активности."

И т.д.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

261424СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 09:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Где здесь? Вы не приводите источник.

Представления о неком незагрязненном уме по меньшей мере наивны. И конечно не научны. Тоесть из области фантазий.

Ведь ваш "незагрязненный ум" различает? Интересно на какой концептуальной основе? Банально - на каком языке формулирует различенное? А если даже вы имеете в виду довербальную стадию, то на каком понятийном аппарате происходит различение?

Или ваш "незагрязненный ум" ничего не различает? И он - "вещь в себе". Что это за ум тогда и зачем он нужен, и почему он называется "ум", а не "камень"?  Ведь синомичное понятие ума - умственная деятельность. Такая деятельность может быть лишь на концептуальной основе - системе понятий и терминов. Сами эти понятия своим существованием уже ограничивают ум в некой системе. Так как ограничены кирпичи в здании. Можете разрушить здание и наслаждаться неограниченными конструкцией кучей кирпичей. Или вообще измельчить их в пыль и расщепить на молекулы - у вас будет полная потенциальная свобода, однако и практического применения никакого не будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261432СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 10:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик ты, как и любой "дядька", сначала что-то понимаешь, лишь потом пытаешься свою мысль представить словами.
Первое "озарение" - еще не концептуально.
Если чел сумеет "заткнуться" - "озарения" получатся без его "личных искажений"
) Хотя ты этого лишен напрочь. Камень - это и есть твоя prajna/мудрость

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

261436СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 10:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Почему "первое озарение" не концептуально, приведи пример?
Ты же не имеешь в виду под неконцептуальным озарением рефлективное отдергивание руки от горячего чайника?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261442СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 10:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик Решение какой-то очень сложной задачи, "теоремы". Потрепыхавшись, мозг останавливает "словесный понос" и "умолкает" в бессилии [увидеть путь решения]. А потом приходит озарение, первый миг понимания, что решение найдено. Необходимы какие-то ментальные усилия, чтобы удерживать "всплывшее" решение проблемы/задачи, пока оно еще не переведено на язык слов - не оформлено концептуально [в терминах той или иной философской/научной/религиозной/просто житейской  доктрины]
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

261444СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 11:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Чтобы решить какуто сложную задачу, теорему, нужно находиться в концептуальном потоке, окружении, где эта задача или теорема возможна и возникла.

По твоему некто находясь в концептуальном окружении например убегая от преследователей, или решая геометрическую задачу, внезапно выскакивает из своей концептуальности, находит решение, и затем возвращается в концептуальность, чтобы применить его?

Это описание интуиции. Но интуиция это быстрый неосознаваемый анализ. Где то когда то видел в кино, что нужно залезть на дерево, или притворится манекеном в магазине - и вуаля, сам не понял как нашел решение. Также и с геометрией - не имея первоначальных знаний геометрии, или не имея опыта решения задач, возможно неосознаваемого (выбрал палку слишком длинную, обломал концы чтобы было удобнее) - решить задачу невозможно. Она решается на основе прежнего концептуального опыта, осознаваемого, или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

261450СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 13:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не думаю, что бессловесное озарение - это только интуиция, понимаемая как нераскрытый потенциал предыдущих ментальных напряжний. Озарение художника или писателя имеет другой характер - в нём нет разгадывания паззла, но есть внезапное для самого творца проявление непроявленного. Почти физически это ощущатся так, как будто нечто материализуется через тебя, посредством психофизического аппарата, называемого тобой. Тебе знакомо это ощущение?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

261459СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Знакомо. Мне иногда снятся сны в которых есть детальное обьяснение того что я никогда не читал, не видел, не знал.
Но что с этим делать? Открывать новую религию и собирать заявки в рай за умеренную плату?

Что касается творчества - может это позитивные глюки близкорасположенных нейронных узлов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

261473СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 14:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Можно изучить, что мы научно знаем о снах, и применить это к своему опыту. Ну, чтобы не переливать из сухого в мокрое.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261478СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 15:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, заметь, "Проникновение" (випассана), хотя и ценится (в хинаяне и тантре) выше шаматхи, все же без последней "не работает", почему в махаяне шаматха ставится наравне с випассаной.
Шаматха - сосредоточение внимания на объекте.
Когда ученый делает открытие, он для этого должен как следует пососредотачиваться на проблеме (объекте), он делает все это (шаматха/випассана), просто не зная терминов

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.664) u0.052 s0.002, 20 0.005 [247/0]