Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нужен совет (одолевают болезни)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Просто так приходящий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


4377СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 05, 08:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будда живой пример, тот кто открыл путь и реализовал его практически.  
                                                                                       А как прикажете понимать высказывания об отсутствии пути? И какие существуют доказательства, или подтверждения его (Будды) реализации, кроме естественной смерти, от несварения желудка?  Да и пример то, скорей мертв, чем жив.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

4378СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 05, 09:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. он "пациент", как и все остальные
Он сам - пример успешного самоизлечения. Wink А учение - инструкция для других. Никакой тавтологичности.

Цитата:
А как прикажете понимать высказывания об отсутствии пути?
Читайте наш диспут про праджняпарамиту, кажется в тема "А".
Цитата:
И какие существуют доказательства, или подтверждения его (Будды) реализации, кроме естественной смерти, от несварения желудка?
Из действующих и сейчас - само учение, Дхарма. Вы Ленина от ленинизма сможете отличить?
Цитата:
Да и пример то, скорей мертв, чем жив.
Это придирка к словам. Овечка Долли умерла, но мы вправе говорить о ней, как о живом примере успешного клонирования. А по сути - термины "живой" и "мертвый" в данном смысле неприменимы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

4379СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 05, 15:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Он сам - пример успешного самоизлечения.
Но в таком случае он и не учитель. Пример это то, с чем мы можем себя отождествить, это то что мы обнаруживаем в самом себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

4380СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 05, 16:08 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему же не учитель? Силлогизм, плиз Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просто так приходящий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


4385СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 05, 21:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Т.е. он "пациент", как и все остальные
Он сам - пример успешного самоизлечения. Wink А учение - инструкция для других. Никакой тавтологичности.

                                                                                                                            Имется некоторое сомнение в наличии болезни. Что можно считать болезнью Будды? Неудовлетворенность существующим положением вещей, и способ исправления этого положения? Преодоление страданий? Смерть живого существа, автоматически избавляет его от страданий, наличие или отсутсвие механизма перерождения приводящего к последующим страданиям--спорно, недоказуемо и по этому сомнительно. Избавление, или самоизлечение, или если сказать по другому избавление от страданий  в текущей жизни, процесс естественный для любого живого существа, по мере его взросления. Что можно назвать наработкой естественной мудрости. И каких то особых инструкций для наработки жизненного опыта, или житейской мудрости не нужно, достаточно просто жить. Поэтому, принимать в качестве примера  жизнь Будды, с учетом причины его смерти, навряд ли стоит. Но если имеется желание умереть от поноса, то это законное право любого последователя.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

4387СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 05, 23:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему же не учитель? Силлогизм, плиз
Потому что, учитель "предлагает", т.е. это дхамма (дхамма-кайя - свиток Smile ), к дхамме относится и выражение "Будьте светильниками саме себе!", исторический Гуатама-Будда сам следовал этому совету, учился ему, а Будда, как "обнаруженный в себе" - "активно действующее лицо", он "врач" своего "не-я".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
wangmo



Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 9
Откуда: СПб

4388СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 01:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Буддийская философия здесь очень милосердна, в отличие от прочих (особенно поп-западных) трактовок кармы. Семя можно навсегда засушить, устранив возможность проявления условий для прорастания. То есть, в буддизме не декларируется обязательного искупления или некоей "отработки" кармы.
Уважаемый "КИ",а как же это все засушить, вот эти прорастания,если на сегодня болезни утихли,но душевная боль активизировалась,и отношения с другом разваливаются.Не хочется плакаться здесь на сайте,но больно. Самое смешное,что все ответы можно дать себе самой,но вот сижу и пишу Вам.
_________________
Пусть у всех существ будут причины для счастья!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
wangmo



Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 9
Откуда: СПб

4389СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 01:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
КИ
именно условия!! "Клиент" попал в условия и болезни стали себя проявлять, но в этом есть и положительная сторона, с тем, что видимо - легче разотождествляться. Возможно мы имеет "клинический случай принятия буддизма всем сердцем". Понятно, что болезни надо лечить, но очевидно, что лечение не может "прекратить" кармические семена.
А с чем разотождествляться? И что значит клинический случай принятия будизма всем сердцем? Уважаемый Nick поясните?
_________________
Пусть у всех существ будут причины для счастья!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

4390СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 02:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

wangmo
"Клинический случай" это когда некоторые наши мысли, решения, мотивы, стремления (внутренняя жизнь) необъяснимым (с обыденной точки зрения) образом влияют на события (внешняя жизнь).

Разотождествляться это значит не считать себя тем, чем вы не являетесь. Насколько я понимаю из сообщения, то для Вас теперь важно решить - являетесь ли Вы "душевной болью"?
Увы, с привычной точки зрения буддизм врядли утешит - не поможет восстановить отношения, но возможно решит проблему "душевной боли" в корне, дхамма говорит, что причиной Вашей боли являетесь не Вы, а "желание удержать", "присвоение" поэтому пока люди "хотят"- они всегда будут испытывать "душевную боль".
Буддизм открывает перед Вами новый выбор: хотите ли Вы избавится именно от "душевной боли" (страдания) или наладить отношения? Можно сказать и так, что для Вас важнее: наладить отношения с самой собой, поскольку именно это относиться к душевной боли, или удовлетворить своё "желание обладать" другом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

4392СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 08:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

4393СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 09:23 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот то-то и оно. Smile Если бы все так думали, то не было бы религий, и буддизма в том числе. Smile
А они, к сожалению, есть. Smile Что говорит о том, что искоренить фантазии людские о какой-либо форме загробной жизни невозможно.

С прагматической т.з. нет никаких оснований верить в перевоплощения или райские сады.
Но у людей всегда будет присутствовать аргумент иного рода - раз невозможно доказать отсутствие перевоплощений, то они вполне могут иметь место. Для кого-то этого вполне достаточно, чтобы самозабвенно в это верить. Smile Помнится, Уллу на Бф мне приводила подобный "аргумент". Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

4394СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 09:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Разотождествляться это значит не считать себя тем, чем вы не являетесь.
Очень мне понравилась эта твоя фраза. Very Happy
Это лучшее, что ты написал за год.  Very Happy  Wink

Для меня из этой мысли логически вытекает, что следует оставить в покое всё то, чем вы на самом деле являетесь.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

4395СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 13:57 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто так приходящий
Цитата:
Что можно считать болезнью Будды?

"Болезнь" была не  у Будды, а у Гаутамы Шакьямуни, до того, как он обрел пробуждения. "Болезнь" здесь аналогия, которой описывается сансарическое существование вообще, и контекста реальных физических заболеваний Шакьмуни не подразумевается.

wangmo
Цитата:
Самое смешное,что все ответы можно дать себе самой,но вот сижу и пишу Вам.

Именно, что все ответы всем давно известны, все читали сутры Wink.

Nick
Цитата:
Потому что, учитель "предлагает", т.е. это дхамма (дхамма-кайя - свиток  ), к дхамме относится и выражение "Будьте светильниками саме себе!", исторический Гуатама-Будда сам следовал этому совету, учился ему, а Будда, как "обнаруженный в себе" - "активно действующее лицо", он "врач" своего "не-я".

"Будь светильниками" это фраза призывающая к самолечению. На этом "врачевание" и заканчивается. Но еще ведь есть конкретные и пространные методологии, которые относятся к "учительству".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

4396СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 14:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Будь светильниками" это фраза призывающая к самолечению.
Необходимое, но не достаточное условие. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

4397СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 05, 14:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Например. Даже являясь супер самостоятельной личностью. Например как Шакьямуни. Я могу принять решение пройти обучение, и пройти его, быть учеником и т.д. Это не противоречит бытию самому себе светильником. Поэтому этот призыв Будды вовсе не отменяет другие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.826) u0.076 s0.006, 18 0.010 [242/0]