№68825Добавлено: Ср 19 Авг 09, 16:49 (15 лет тому назад)
Алсу пишет:
Цитата:
очень мало Далай Лам! Их как минимум должно быть 4!
Был период с тремя разбирались:
Цитата:
и он объявил далай-ламой своего ставленника Цан-ян-чжямцо.
Уличенный в своей двуличной политике, Санчжяй-чжямцо вступил в открытую борьбу с Лхавсан-ханом, но был убит последним в 1705 г, Лхавсан обвинил в измене и далай-ламу Цан-ян-чжямцо, которого хотел доставить в Пекин. Во время пути, по официальным данным опальный далай-лама умер в Кукунуре, но народное предание заставляет его еще долго жить. Он считается тибетцами шестым далай~ламой, жившим с 1683 по 1706 г. После этого спор о новом далай-ламе происходит уже между самими монголами: с одной стороны, Лхавсан-хан желал провозгласить далай-ламой Агвана-Ешей-чжямцо, а, с другой стороны, куку-нурские монгольские князья желали Галсан-чжямцо, уроженца камского Литана.
Когда Лхавсан-хан объявил о вновь определенном далай-ламе Агван-ешей-чжямцо, то кукунурские князья возбудили вопрос о подозрительности такого определения Лхавсана, т. е. заподозрив последнего в ошибочном определении истинного далай-ламы, выставили с своей стороны кандидатуру вышеназванного Галсан-чжямцо, т. е. признали первого «лже-далаи-ламой».
Ввиду таких разногласий пекинское правительство командировало сановника Хэ-шу для расследования дела. В 1709 г, Лхавсан-хан и банчэн-эрдэни доложили, что признанный ими новый далай-лама весьма сведущ в религиозном учении и делах правления, и просили пожаловать ему печать и грамоту. Тогда император возвел его в шестые далай-ламы, не признавая, конечно, прежнего ставленника Санчжяй-чжямцо. В свою очередь кукунурские князья доложили, что слова Лхавсана — ложь, а истинный перерожденец далай-лам — литанский Галсан-чжямцо. Император запросил банчэня, который подтвердил истинность слов Лхавсана.
Такой спор не предвещал ничего хорошего, и потому пекинское правительство сочло необходимым разрешить его каким бы то ни было образом, С этой целью оно командировало особого чиновника, который собрал на сейм кукунурских князей и показал им доклад банчэня с его печатью, в котором говорилось об истинности перерожденца далай-ламы, поставленного Лхавсан-ханом. Правительство предложило одновременно с этим поселить Галсан-чжямцо в Пекине. Кукунурские князья упорно отказывались от этого, говоря, что они не могут доставить его так далеко. Истинная же причина, вероятно, заключалась в их опасении, что правительство хочет захватить кандидата на далай-ламский престол и извести его, как причину раздоров. Только после угрозы военной силой они согласились поселить его в монастыре Гумбуме. Спор продолжался, и кукунурские князья стали в весьма враждебные отношения к Лхавсан-хану. После разных козней и интриг между монгольскими князьями, в 1717 г. чжунгарский полководец Цэрин-дондуб15, посланный Цэван-рабтаном!*, явился на границе Центрального Тибета. Ему противостал сын Лхавсана Сурцэа, но в происшедшей битве был разбит и бежал в Лхасу, где укрылся в Поталском дворце. Тибетские изменники, войдя в переговоры с Цэрин-дондубом, открыли ему крепостные ворота. Тогда Цэрин-дондуб убил укрывавшегося во дворце хана Лхавсана и заключил в темницу далай-ламу Агвана-Ешей-чжямцо. Сын Лхавсана Сурцза, пытавшийся бежать, был также схвачен Цэрин-дондубом.
Когда маньчжурское правительство стало готовиться к походу в Центральный Тибет, Цэрин-дондуб возвратился оттуда и донес, что все тибетцы весьма почитают ламу Галсан-чжямцо и что если его возвести в далай-ламы, то страна успокоится.
Император, уступая таким обстоятельствам, в 1719 г. возвел в далай-ламы литанского перерожденца Галсан-чжямцо (опять в шестые же далай-ламы) и пожаловал ему грамоту и печать.
Таким образом, с 1706 по 1718 г, было двое далай-лам. В 1719 г. вновь утвержденный далай-лама был отправлен в Тибет под защитой куку-нурцев и посажен на далай-ламский престол, а заключенный в тюрьму прежний далай-лама Агван-Ешей-чжямцо выпущен на свободу. Новый далай-лама, как сказано, официально считается шестым, а тибетцами седьмым.
Только после возведения на престол этого далай-ламы маньчжурское правительство стало считать, что в Тибете наступило спокойствие и что эта страна вполне подчинилась маньчжурской династии.
«Буддист-паломник у святынь Тибета» Цыбиков Г.Ц.
Да что тут думать, мозговать - ... позарился на самое дорогое в других линиях Ваджраяны - пропихнул своего кандидата. Кстати говоря ... благхославлял самый главный ... Лама
№68834Добавлено: Чт 20 Авг 09, 20:52 (15 лет тому назад)
Один одобрен официально Китайской Компартией, после прохождения обучения в высшей партийной школе, утвержден Далай Ламой (простите его), правительством и парламеннтом Тибета и фактически по сути является ярчайшим примером Лицензирования Тулку Пекином, хотя эту схему выдумал сам ЕСДЛ, но когда дело приблизилось к его избранию партией, то он почему то вдруг воспротивился. Шамарпа называет эту кандидатуру Политическим лидером. (недалеко яблоко от яблони ЕСДЛ упало)...
№68855Добавлено: Сб 22 Авг 09, 05:51 (15 лет тому назад)Re: почему есть два кармапы и чем различаются
nopbepame пишет:
кармапа подерживаемый далай ламой
кармапа подерживаемыйшамаром ринпоче
А я отвечу на вопрос - почему есть "кармапа", поддерживаемый далай ламой? - просто один зарвавшийся политикан, возомнил себя центром вселенной, богом, духовным якобы лидером всего и вся. Кстати этот же персонаж (есдл) пропихнул к счастью безуспешно свои кандидатуры во все линии тибетского буддизма, правда безуспешно. В Кагью ему удалось это сделать, благодаря политической властной заинтересованностью держателей внутри этой линии в связи с официальным якобы признанием Шамарпы подвинулись все остальные регенты линии Карма Кагью, поэтому и возникла такая ситуация.
№68858Добавлено: Сб 22 Авг 09, 10:53 (15 лет тому назад)
Лалай, ты эту ветку не читал: http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=13296 , случайно? Вроде бы выяснили, что ЕСДЛ не участвовал в выборе ЕС Кармапы, а просто подтвердил что выбирали те, кто это должен делать по правилам. Шамар же позже нарисовался, и, как выяснилось, возможно из-за денежек.
Долго будем бред постить, или нужно попросить доказательства? Откуда такие данные, какие источники, как можешь подтвердить?
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№68864Добавлено: Сб 22 Авг 09, 17:26 (15 лет тому назад)
В шестидесятых музыкальный переворот произошёл на волне передира восточных ритмов. Арабские корни прослеживаются у рок-н-ролла, так же и панк с хиппи видоизменяли всё по-большей части известные напевы мантр. Альтернативные течения ими кишат, жадно и дёшево разбогатеть позволило развитие индустрии магнитных носителей. С лёгкой подачи последующих правообладателей, одного из Кармап. _________________ достаточнее предположенных
№68865Добавлено: Сб 22 Авг 09, 17:30 (15 лет тому назад)
Fritz, думаю, что не будет секретом для вас информация о том, что ЕСДЛьчик и его подельники активно внедряли свои кандидатуры во все линии тибетского буддизма? Ну тогда вам станет понятно, почему именно трон или корона Кармапы казалась ЕСДльчику и его поддельникам лакомым кусочком. Остальные выкрутасы в том числе с официальным одобрением Пекина его кандидатуры и пр остаются как бы за кадром, так как не вписываются в сладкую картину розовых очков... Причем зайдите на сайт ЕСДЛовского кандидата там этот момент ставится в основу - что вот такое вот одобрение со стороны руководства Партии даже есть, не говоря уже о руководстве Тибетской автономии. Пекину хорошо - мол согласовывают, учтивы и тд, а ЕСДЛ руки потирает - мол подмял под себя Кагью, карманно все. А вы думаете, ЕСДЛ делает политические выпады и лесть и призывы к террористической деятельности за бесплатно? Ошибаетесь, тут не только деньгами попахивает...
№68867Добавлено: Сб 22 Авг 09, 17:36 (15 лет тому назад)
Лалайчик, а есть какие-то подтверждения официальные всему тому что ты пишешь? Глава какой школы поставлен ЕСДЛ, в какие линии внедрены и кто, имя? Какую Кагью подмял под себя ЕСДЛ, их ведь 15 как минимум, какую из них? С карма Кагью разобрались - к выбору кандидата ЕСДл не имел никакого прямого отношения, только подписался что кандидат выбран теми кто имеет на это право, вот и всё, а Шамар нарисовался позже и это факт. Ни одной ссылки, Лалай, только буквенный понос, это надоедает уже.
№68872Добавлено: Сб 22 Авг 09, 19:06 (15 лет тому назад)
А аргументы где, лалай? Все ждут аргументации, источников, ссылок и т.п. Как только я Вам задал конкретный вопрос тут же начались наезды. Так сделайте меня и остальных желающих осведомлёнными. Если источник - это Вы лично, тогда познакомьте нас с собой, расскажите нам о себе, объясните нам почему мы должны не то чтобы верить но просто уделять внимание Вашему мнению, зарегьтесь для начала хотябы. Пока ваш статус - между гостем и очередным сетевым неудачником, со стремительным смещением в зону второго. Ничего личного.
№68873Добавлено: Сб 22 Авг 09, 19:47 (15 лет тому назад)
Фритц, кстати правило НОЖа - это наличие независимых, осведомленных и желающих. То есть получается, что здесь оно просто не применимо. Так как вы не являетесь осведомленным, не желаете знать обьективную информацию, и не являетесь независимым в своих суждениях, так как являетесь приверженцем, если не сказать фанатиком ЕСДЛ. Поэтому то и получается вот такой вот банальный переход на личности, либо угрозы о расправе в виде зачисток (дайте мне автомат или гранату и тд). Насчет источников - как ни странно они те же самые, что и вы всегда видели и можете увидеть, то есть официальные сайты включая Сейф Тибет, кандидата ЕСДЛ, и тд где черным по белому все это написано. И что он одобрен Пекином (значимое явление - официоз), и что увлекается китайской каллиграфией и китайской историей, и тд и тп. Вся та же информация, взгляд другой. Я вот например читая о жертвах митингов и шествий и всяких акций считаю жертвы политической деятельности и результат призывов ЕСДЛ, ну и тд в таком контексте.
№68876Добавлено: Сб 22 Авг 09, 21:07 (15 лет тому назад)
Из фактов пока немного:
1. Да, одобрен Пекином. В Китае всё одобрено или не одобрено Пекином, также как в России (СССР) всё Москвой. Это как раз таки говорит не в пользу того что кандидат от ЕСДЛ лично - не одобрили бы. Плюс использование средневекового конфликта шапок - Кагью всегда тяготели к прокитайской позиции в рамках борьбы с Гелуг.
2. У меня куча знакомых увлекающихся Китаем и каллиграфией, но при этом толком не знающих где этот Китай и находится-то!)))
Копайте ещё. Пока лишь несколько шагов в сторону чаши со статусом сетевого лузера.
зы да, в студию надо будет внести призывы ЕСДЛ к акциям в виде митингов и шествий, из авторитетных ресурсов. Если этого не произойдёт то тогда 100% статус лузера пожизненный.
№68903Добавлено: Вс 23 Авг 09, 10:04 (15 лет тому назад)
Цитата:
Шамар же позже нарисовался, и, как выяснилось, возможно из-за денежек.
Чё Вы врёте-то? Кем выяснилось? Вами? Шамар Римпоче уполномочен выбирать Кармапу, он именно тот кто это делал и раньше. Тай Ситу, конечно, тоже выбирал Кармап, то есть, по сути, они оба имеют какие-то права узнавать Кармапу, и их обоих можно обвинить в корыстных целях. Только вот я не буду этого делать - оставлю Вам. Есть факт- два Кармапы, есть второй факт - оба узнаны уполномоченнымими представителями Карма Кагью. Больше никаких фактов нет.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы