Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

почему есть два кармапы и чем различаются

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68904СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 10:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тонг по, это тоже вариант, никто не против. Вопрос-то в том кто вибирал Кармапу со стороны Тай Ситу - Тай Ситу или ЕСДЛ. Лалай кричит, что ЕСДЛ и китайцы, а не Тай Ситу. По документам известно, что ЕСДЛ просто подтвердил, что Тай Ситу выбрал и кого именно выбрал. У Лалая никаких доказателств своей позиции нет, ждёмс. Также лалай кричит , что ЕСДЛ "выбирает" всех остальных глав, от себя и от Пекина. Тоже ждём доказательств.

Цитата:
Шамар Римпоче уполномочен выбирать Кармапу, он именно тот кто это делал и раньше.

Он делал это всего 6 раз (из 15 возможных). Просто для справки. Так что неизвестно ещё кто тут врёт)))
На всякий случай, холивар по поводу ЕС Кармап можно устраивать в разделах "Подвал" и\или "Ничего святого".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лалай Лала
Гость





68907СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 19:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тонг По пишет:
Шамар Римпоче уполномочен выбирать Кармапу, он именно тот кто это делал и раньше. Тай Ситу, конечно, тоже выбирал Кармап, то есть, по сути, они оба имеют какие-то права узнавать Кармапу, и их обоих можно обвинить в корыстных целях.
Секундочку! Тай Ситу уполномачивался узнавать Кармапу, если Шамарпа находился в еще не дееспособном возрасте. А все остальное верно. Никто иной как сам Кармапа неоднократно говорил, что Шамарпа является таким же Кармапой, только с Красной короной. Поэтому все спекуляции на этот счет можно сразу же отсечь за их бессмысленностью. Собственно заговор был подготовлен со стороны ЕСДЛ и его чиновничьего аппарата, оставалось дело за малым - для пущей авторитетности заручится одобрением Пекина, а также склонить на свою сторону юного Тай Ситу. Ситуация понятная, там была внутренняя борьба за власть, но меня беспокоит другое - как же лАмы обладающие чистым вИдением будут видеть Кармапу в не Кармапе? Чувствуется, что происходит какой то качественный переворот. Все подвергается пересмотру, анализу и это на самом деле хорошо, хотя занимает много лишнего времени. Вот такую схему замутил король из центральной страны, нарушитель самай...
Наверх
Лалай Ляля
Гость





68909СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 19:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Из фактов  пока немного:

1. Да, одобрен Пекином.
2. У меня куча знакомых увлекающихся Китаем и каллиграфией, но при этом толком не знающих где этот Китай и находится-то!)))

Копайте ещё. Пока лишь несколько шагов в сторону чаши со статусом сетевого лузера.

зы да, в студию надо будет внести призывы ЕСДЛ к акциям в виде митингов и шествий, из авторитетных ресурсов. Если этого не произойдёт то тогда 100% статус лузера пожизненный.
Я полностью понимаю вас, когда рушатся стереотипы, рушится мир и тд, НО поймите еще раз меня правильно - основная идея всего этого именно заключается в посыле "в Политике нет ничего святого..." и политический лидер увы ну никак не может им оказаться, за исключением конечно же если это РПЦ (Александр Невский) или Католическая церковь (Жанна Д"Арк, Ричард и тд) или исламское какое то из направлений (Салладин и тд) исключительно ориентированные на бойню и захват власти. Но, уверяю вас в случае с ЕСДЛ все это возможно.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68910СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 20:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опять никаких доказательств, Лалай. Работай ещё.
И ещё с логикой проблемы - ЕСДЛ перестал быть королём страны Уй до того как он якобы "нарушил самайя". Неувязка, польская неувязка. И ещё один момент - среди ваджрных самайя нет таких пунктов, которые приписываются лалаем ЕСДЛ. Даже если ЕСДЛ это всё и совершил, то это не нарушения самайя. Ыыыы. Лалай, бросай читать польскую литературу, козлёночком станешь.

Самое интересное, Лалай, зачем тебе все эти крики нужны? Ну плохой ЕСДЛ, а Кармапа шамарпинский хороший, так не ходи к ЕСДЛ и молись Кармапе который нравится, в чём проблемы-то? А если переполняет чувство справедливости и ответственность за всё человечество, то лучше бороться с более крупными и опасными мишенями, например ядерная программа Ирана или засилье путинской олигархии. Далась тебе эта тибетская диаспора в Индии, Лолай!)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
не любитель хамов
Гость





68911СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 20:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лалай   оставьте  уже  в  покое  Далай  Ламу  , сколько  уже  можно  крутить  по  кругу одно  и тоже.
Каким     образом  Вас  касаеться  Тибетская  кухня. Не  лучше  ли  заняться  очищением  клеш?Более  полезное  дело.
Наверх
Лалай Ляля
Гость





68912СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 21:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

И ещё с логикой проблемы - ЕСДЛ перестал быть королём страны ...
Но, на самом деле на каждом углу и при каждом удобном случае повсеместно агитируется, афишируется, пропагандируется, лапшавешается, очковтирается, что ЕСДЛ является неким Политическим и Духовным Лидером - фактически Фюрером Нации... Кроме того есть Правительство и Парламент хотя и в изгнании. Теперь, что касается деятельности ЕСДЛ уточняющий, наводящий вам вопрос - при просмотре документального фильма "Львинный Рык" о  ЕС Гьялва 16-м Кармапе, обратил внимание, что на церемонии сожжения тела Кармапы Тай Ситу выглядел очень и очень юно молодо - сколько лет тогда было Тай Ситу? В каком возрасте был тогда Шамарпа? Заметьте уважаемые господа присяжные заседатели - в каком возрасте Кармапа вошел в полную силу...
Наверх
Лалай Ляля
Гость





68913СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 21:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не  любитель  хамов пишет:
Лалай   оставьте  уже  в  покое  Далай  Ламу  , сколько  уже  можно  крутить  по  кругу одно  и тоже.
Каким     образом  Вас  касаеться  Тибетская  кухня. Не  лучше  ли  заняться  очищением  клеш?Более  полезное  дело.
Согласен полностью, но задавающийся таким же вопросом должен растворить в пространстве все непостоянное, ложное, иллюзорное. Пока не останется ясное осознавание...
Наверх
Лалай Ляля
Гость





68915СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 21:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не  любитель  хамов пишет:
Лалай   оставьте  уже  в  покое  Далай  Ламу  , сколько  уже  можно  крутить  по  кругу одно  и тоже.
Каким     образом  Вас  касаеться  Тибетская  кухня. Не  лучше  ли  заняться  очищением  клеш?Более  полезное  дело.
Согласен полностью, но задавающийся таким же вопросом должен растворить в пространстве все непостоянное, ложное, иллюзорное. Пока не останется ясное осознавание...
Возвращаясь мысленно к словам, произнесенным юным Тай Ситу в фильме "Львинный рык" о том, что Кармапа всегда оставлял записку о будущем перерождении, догадываюсь, что ему просто подпихнули записку, и помогли ее "правильно" вовремя истолковать. Других обьяснений я не вижу, так как Тай Ситу не стал бы размениваться попросту на всякие дешевые политические и властные регалии в сравнении с чем то вневременным и внеличностном. Вся картина сейчас обрела законченный образ. Гммм!...
Наверх
Лалай Ляля
Гость





68916СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 21:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сколько не говори ХАЛВА во рту слаще не станет. И соответственно, ИМХО ситуация сама собой скоро разрулится. Хотя насколько известно, Шамарпа лично ходатайствовал в выдаче визы для ЕСДЛовского кандидата, со словами это - политический лидер...
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68917СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 21:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но, на самом деле
На каком на самом деле, Лалай? Дела нет и не будет пока не начнёте на конкретные вопросы отвечать. Например, какие ваджрные самайя нарушил ЕСДЛ?
Кроме Тай Ситу было ещё 2 человека, они тоже молодые и юные? Но это так к слову. Те кто Любит ЕС кармапу от Шамара, молются ему и пребывают в счастье благодаря раскрытию заговора польскими и датскими правозащитниками-спасителями тибетской демократии. Дальше-то что? Никого из остальных ваджраянистов это всё не волнует. И у Шамара есть ещё шанс переизбрать своего Кармапу в следующей жизни, на волне этого Вашего ясного осознавания и спасённой тибетской демократии. Жызнь на этом цикле выборов не кончается. Ни у кого в Ваджраяне нет проблем, все довольны, кроме последователей Шамара, не находите это странным? При том, что кроме Карма Кагью есть ещё как минимум 15 Кагью, а то и более, по сведениям некоторых.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ваня
заблокирован


Зарегистрирован: 21.08.2009
Суждений: 121

68918СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 22:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно-Будда залезет на этот сайт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
не любитель хамов
Гость





68921СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 09, 22:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

 Обязательно ,  по  многочисленным   просьбам  трудящихся .
Наверх
Лалай Ляля
Гость





68926СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 04:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Кроме Тай Ситу было ещё 2 человека, они тоже молодые и юные? Но это так к слову.
И у Шамара есть ещё шанс переизбрать своего Кармапу в следующей жизни.
При том, что кроме Карма Кагью есть ещё как минимум 15 Кагью, а то и более, по сведениям некоторых.
Разрешите скорректировать полет вашей фантазии - Шамарпа не переизбирает Кармапу, а находит и узнает, Кармапа после рождения в возрасте до 3 лет сам говорит, что он Кармапа - в этом большая разница от Гелук, где ЕСДЛ в действительности избирают как бы там ни было, и тут к месту было бы снова прочесть историю о 3-х Далай Ламах - в борьбе за политическое влияние тех или иных группировок.
Теперь, что касается ваших кто сказал, где это написано - раз уж вы беретесь обсуждать такие темы не прикидывайтесь дурачком.
Наверх
Лалай Лала
Гость





68927СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 05:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Например, какие ваджрные самайя нарушил ЕСДЛ?
Например, разрушение, разделение Сангхи и попытки к их разрушению, руководствуясь алчностью власти над всеми и политическими  интересами.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68933СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 09:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Необязательно он говорит, что он Кармапа, это опция необязательная.
Где раскол, в чём он заключается? Алчность власти и политические интересы - не нарушение. Да и раскол в Сангхе тоже не нарушение ваджрных самайя. Вы не в теме, Лалай.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.474) u0.063 s0.001, 18 0.008 [242/0]