Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

почему есть два кармапы и чем различаются

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лалай Лала
Гость





68935СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 10:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4 держателя линии из них очень молодо выглядели: Тай Ситу Ринпоче, Джамгонг Конгтрул Ринпоче, Гьялцаб Ринпоче - 2 последних выглядели вообще детьми. Наиболее старшим из всех выглядел Шамар Ринпоче. Не остается никаких сомнений. Например, Джамгонг Конгтрул Ринпоче сказал, что Кармапа является его коренным учителем - защитник в миру и духовный проводник, эта связь длится уже на протяжении многих жизней... Совершенно ясно, что их просто подставили, подсказав "правильное" решение, в виде подделанного письменного предсказания. Автором этого заговора несомненно является ЕСДЛ, его аппарат чиновников и подельников.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68937СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 10:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лалай, ну как Вы себе представляете, что человеку, который выбирал своё рождение будучи ещё в незачатом состоянии (вопрос о возрасте сразу отметается) можно подложно подсунуть другого Гуру? Почему об этом только Вы говорите, а не повзрослевшие эти трое воглаве с Тай Ситу? Не клеится у Вас ничего. И всё стократно усугубляется тем, что ваджраянистам принципиально безразлична вся эта информация. Вы ошиблись разделом, Лалай, я собственно пытаюсь добиться понимания Вами именно этого. Идите в подвал со своими никому не нужными разоблачениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лалай Лала
Гость





68962СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 17:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Лалай, ну как Вы себе представляете, что человеку, который выбирал своё рождение будучи ещё в незачатом состоянии (вопрос о возрасте сразу отметается) можно подложно подсунуть другого Гуру? Почему об этом только Вы говорите, а не повзрослевшие эти трое воглаве с Тай Ситу? Не клеится у Вас ничего. И всё стократно усугубляется тем, что ваджраянистам принципиально безразлична вся эта информация. Вы ошиблись разделом, Лалай, я собственно пытаюсь добиться понимания Вами именно этого. Идите в подвал со своими никому не нужными разоблачениями.
До определенного возраста - пока они еще не стали мастерами, держателями ваджры и тп на их решения можно повлиять, кроме того не забывайте об огромном пласте родово-племенных отношений, которым допустим не совсем понравилось бы то, что им пришлось подвинуться в связи с "официальным" признанием ЕСДЛом Шамарпы.
Что касается упорно вами отвергаемого факта о котором я давно говорю - все что касается политики там нету ничего святого и политический лидер не может быть еще и одновременно ЯКОБЫ духовным лидером. Обратите внимание на этот факт. Вообще если подойти к этому делу серьезно, с проведением судмедэкспертизы, почерковедения (на предмет подлога) и тд, то не составит особо никакого труда разоблачить весь этот заговор, с предельно ясной мотивацией - получением абсолютной власти духовному якобы лидеру ЕСДЛу... Заметьте пожалуйста в отличии от ваших ватных переходов на личности, я говорю на языке здравого смысла и логики, и как только вы теряете почву под ногами, все ваши аргументы тут же сводятся выкриками о подвале и тд. Хотя все что касается политики ЕСДЛа - любая из таких тем, моментально в тот же момент как вы правльно заметили, должна быть отнесена в разделы ничего святого, подвал...
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68965СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 17:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
все что касается политики там нету ничего святого и политический лидер не может быть еще и одновременно ЯКОБЫ духовным лидером.

Так это Ваше мнение. Другие люди могут так не считать. Вы никогда не задумывались об этом? К этому делу серьёзно никто и не подходит поэтому - никому это не надо. Ваш труд в разоблачении кого-либо никому не нужен. Не вижу никакой логики в Ваших тут выступлениях, особенно в связи с практикой Ваджраяны. А ведь это ваджраянский раздел! Идите на политический форум или в раздел "подвал". Там Вас выслушают. Не теряйте время - общество Вас ждёт!!
Шамарпинского Кармапу никто не двигал, наоборот, начали подвигать ближе. Оба Кармапы никоим образом не ущемлены в правах, особенно в религиозных. А большинство ваджраянистов и вовсе не волнует политическая деятельность ЕСДЛ. Ну поменяете Кармап местами - кто-то всё равно останется обиженным. Так уж исторически получилось - ЕСДЛ главный в Тибете, монголы так решили. Уважайте силу, Лалай!  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лалай Лала
Гость





68973СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 18:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
все что касается политики там нету ничего святого и политический лидер не может быть еще и одновременно ЯКОБЫ духовным лидером.

Так это Ваше мнение. Другие люди могут так не считать. Вы никогда не задумывались об этом? К этому делу серьёзно никто и не подходит поэтому - никому это не надо. Ваш труд в разоблачении кого-либо никому не нужен. Не вижу никакой логики в Ваших тут выступлениях, особенно в связи с практикой Ваджраяны. А ведь это ваджраянский раздел! ... А большинство ваджраянистов и вовсе не волнует политическая деятельность ЕСДЛ. Ну поменяете Кармап местами - кто-то всё равно останется обиженным. Так уж исторически получилось - ЕСДЛ главный в Тибете, монголы так решили. Уважайте силу, Лалай!  Laughing
В Ваджраяне очень важен момент подлинности, аутентичности, как никак там все основано на взаимном доверии ученика к учителю и наоборот. Так можно к примеру на вас показать пальцем и всем сказать, что вы и есть Кармапа или там Далай Лама, или вообще на бомжа какого нибудь - это же не будет соответствовать действительности, хотя в случае с ЕСДЛ я не удивлюсь, что это именно так давным давно еще, чуть ли не с самого начала... С другой стороны вы правы в том, что тем не менее они - политиканы тоже говорят о бодхичитте, о будда природе, о поведении бодхисаттвы, о ясности ума и тд - и это тоже хорошо. Но, а то, что их слова не всегда сходятся с делом - так это можно простить - моргнуть и не заметить... Хотя я бы с таких личностей не стал бы брать пример.
Наверх
Лалай Лала
Гость





68975СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 18:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
все что касается политики там нету ничего святого и политический лидер не может быть еще и одновременно ЯКОБЫ духовным лидером.

Так уж исторически получилось - ЕСДЛ главный в Тибете, монголы так решили. Уважайте силу, Лалай!  Laughing
Китайцы уже очень скоро заставят Вас уважать их силу, также как и монголы когда то... Хотя это уже сейчас начало происходить. Есть и аналогии с каким то гелукским регентом. Так что возвращаю вам ваши слова обратно.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68977СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 19:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я и так их силу уважаю, как впрочем и всё остальное человечество.
Про Ваджраяну можете мне не рассказывать ничего - все уже выяснили что Вы не в теме и дальнейшие Ваши сообщения по ней лишь ярче будут иллюстрировать Ваше непонимание вопроса. Не зарывайтесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лалай Лала
Гость





68979СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 20:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Я и так их силу уважаю, как впрочем и всё остальное человечество.
Про Ваджраяну можете мне не рассказывать ничего - все уже выяснили что Вы не в теме и дальнейшие Ваши сообщения по ней лишь ярче будут иллюстрировать Ваше непонимание вопроса. Не зарывайтесь.
Чувствуется вы снова потеряли "почву под ногами" судя по вашим выпадам и переходу на личности. И похоже, что вопросы по теме уже исчерпали себя?
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68982СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 20:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яж Вам задал пару вопросов, можно сказать контрольных, Вы на них не ответили правильно или отмолчались. Следовательно Вы не в теме. Нет смысла задавать человеку решение сложных уравнений когда из незнания таблицы умножения видно что математику он не изучал, или начинает на экзамене по математике писать сочинение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лалай Лала
Гость





68985СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 21:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Яж Вам задал пару вопросов, можно сказать контрольных, Вы на них не ответили правильно или отмолчались. Следовательно Вы не в теме.
А вы об этом Wink, вот например в новостной ленте и в ЖЖ (ру_буддизм) сегодня было сказано, что лАмы в Улан-Удэ готовы признать Д.Медведева живым воплощением Белой Тары и сделать перед ним коллективное простирание. А это вы как нибудь к Ваджраяне способны соотнести или все же вынесем все это в Политику? Поэтому я бы не стал бы проводить аналогии или даже какие то сходства с Ваджраяной тот же пример, что вы привели, вот это имелось в ввиду.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68987СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 09, 21:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы имхо вынес это в политику. Каждый человек имеет право признавать что угодно чем угодно. Этот вопрос обсуждался где-то на БФ: http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=13419&highlight=%C1%E5%EB%E0%FF+%C4%E0%F0%E0  Лично мне не нравится то что происходит в Бурятии. Успокаивает то, что в Бурятии очень много крутых лам, практиков, продаются всевозможные книги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dorje Dugarov



Зарегистрирован: 28.02.2005
Суждений: 193
Откуда: Другпа Кагью. Бурятия

69166СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 09, 20:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

вообще есть несколько очень важных моментов.

1. Так то Шамарпа запрещенная линия и уже многие перерождения ну ни как не влиял на обнаружение Каромапы, чем успешно занимался Ситу.
2. Никто запретов с Шамара не снимал и лишь из-за сострадания Кармапы 16 го нынешний Шамар имеет возможность работать.
3. Ну реально Шамар потом нарисовался и начал кричать про ЕСДЛ, который в выборе не участвовал и лишь подтвердил что выбираи те, кто должен.
4. Про партийного КПК Кармапу Шамар конечно же загнул, чем он себе же авторитет и ломает.

_________________
Таши Делег
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора Yahoo
Лалай Лала
Гость





69191СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 09, 02:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dorje Dugarov пишет:
вообще есть несколько очень важных моментов.

1. Так то Шамарпа запрещенная линия и уже многие перерождения ну ни как не влиял на обнаружение Каромапы, чем успешно занимался Ситу.
2. Никто запретов с Шамара не снимал и лишь из-за сострадания Кармапы 16 го нынешний Шамар имеет возможность работать.
3. Ну реально Шамар потом нарисовался и начал кричать про ЕСДЛ, который в выборе не участвовал и лишь подтвердил что выбираи те, кто должен.
4. Про партийного КПК Кармапу Шамар конечно же загнул, чем он себе же авторитет и ломает.
Есть как бы книга, называется Драгоценное ожерелье Кагью, там все сказано. Очень много книг о лАмах линии - близкой и дальней. И везде Шамар Ринпоче является первым лАмой, которого как бы Кармапа "узнал". А все спекуляции о том, что якобы Шамарпа это запрещенная линия восходят к тому периоду, когда подельниками ЕСДЛ вырезались линии Ваджраяны и повсеместно были разрушены храмы и ступы этих линий, воздвигнутых в тч и Падмасамбхавой - Гуру Ринпоче, и другими тертонами и буддами того времени, согласно Драгоценного ожерелья Кагью Кармапа и Шамарпа трансформировавшись в орлов улетели в сторону Непала и Бутана. Вы все это прекрасно знаете.
Теперь насчет КПК+ ЕСДЛ "Каромапы" я тут на днях подумал вот о чем, - когда Кармапа чем то увлекается он делает это ест-нно на уровне совершенства и облачает в новый свой неповторимый стиль, так было всегда и во всем, так вот по поводу КпК -шного - его увлечение каллиграфией китайской совершенно точно таким не будет, и я даже более того скажу - даже до уровня среднего не дотянет априори, или как вы думаете?
В этом споре кстати говоря индийский суд давно уже поставил точку, признав действительным преемником сами знаете кого, и даже для выездов за рубеж для КПК Шамарпа делает визиты с ходатайством, говоря, что этот политический.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

69194СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 09, 07:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А все спекуляции о том, что якобы Шамарпа это запрещенная линия восходят к тому периоду, когда подельниками ЕСДЛ вырезались линии Ваджраяны и повсеместно были разрушены храмы и ступы этих линий, воздвигнутых в тч и Падмасамбхавой - Гуру Ринпоче, и другими тертонами и буддами того времени, согласно Драгоценного ожерелья Кагью Кармапа и Шамарпа трансформировавшись в орлов улетели в сторону Непала и Бутана.

Вообще-то Карма Кагью первые начали резню и прочие преследования, это исторический факт. А кто автор Драгоценного ожерелья?
Если бы Тибет находился наберегу моря, то они наверное в дельфинов трансформировалисьбы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лалай Ляля
Гость





69197СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 09, 10:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
А все спекуляции о том, что якобы Шамарпа это запрещенная линия восходят к тому периоду, когда подельниками ЕСДЛ вырезались линии Ваджраяны и повсеместно были разрушены храмы и ступы этих линий, воздвигнутых в тч и Падмасамбхавой - Гуру Ринпоче, и другими тертонами и буддами того времени, согласно Драгоценного ожерелья Кагью Кармапа и Шамарпа трансформировавшись в орлов улетели в сторону Непала и Бутана.

Вообще-то Карма Кагью первые начали резню и прочие преследования, это исторический факт. А кто автор Драгоценного ожерелья?
Если бы Тибет находился наберегу моря, то они наверное в дельфинов трансформировалисьбы.
Книга пишется лАмами Кагью, и пишется постоянно, даже сегодняшие перепетии туда уже попали, где то в сети я видел электронный вариант, там все сказано. Очень вдохновляющая книжка. По поводу дельфинов - да, все что угодно, и я думаю это правда абсолютная.
Что касается резни - линия красных шапок совершенно точно, ничего не начинала, и не продолжала, а ЕСДЛа тогда якобы нашли в семье одного из монгольских ханов и задним числом вручили ему как бы титул, после чего любые наезды на сыночка, или там племянника политически решались очень жестко - резней. Вообще грязь за ним тянется с самого его начала появления.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.539) u0.080 s0.006, 18 0.011 [242/0]