Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана, Паринирвана, Махапаринирвана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61494СообщениеДобавлено: Пн 12 Янв 09, 19:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Путь устраняет все звенья.
Про хинаянский толковательный атавизм я уже говорил. Говорят ведь - не все звенья:
Цитата:
His five sense faculties still remain and, owing to their being intact, he is cognizant of the agreeable & the disagreeable, and is sensitive to pleasure & pain.
Также где-то в суттах, вроде Топпер цитировал, Будда говорил, что может жить вечно. Если все звенья устраняются, то остаток при нирване трагически некуда девать.
Они и устранятся в паринирване-без-остатка. Она и есть устранение всех остатков.

ps. Мне кажется на это возразить нечего, но всегда удивительно видеть как собеседник находится и пишет таки какое-нибудь возражение. Если будете писать возражение, то пожалуйста переформулируйте свой тезис полностью, на благо темы и всех существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

61498СообщениеДобавлено: Пн 12 Янв 09, 22:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Они и устранятся в паринирване-без-остатка. Она и есть устранение всех остатков.

Если есть разница между нирванами, то, значит, Будда говорил о том, опыта чего он не знал. Исчезнувший после нирваны-без-остатка остаток молчит. Спрашивается, зачем устранять то, что не несёт какой-либо функции и так, или оно само? Так чтож оно раньше-то само не устранилось? Или жажда мучит что-то ещё поустранять?
Придумал новый термин - "отмазка с  остатком".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61507СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 09, 06:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Спрашивается, зачем устранять то, что не несёт какой-либо функции и так,
Оно несёт функцию, ведь всё в одной цитате есть, зачем сто раз про одно и то же?
Цитата:
His five sense faculties still remain and, owing to their being intact, he is cognizant of the agreeable & the disagreeable, and is sensitive to pleasure & pain.
Подчеркнул жирным какую-либо функцию. Не понимаю как можно задавать такие вопросы если всё написано? И эту цитату уже не раз повторили.

Цитата:
или оно само?
Думаю само.

Цитата:
Так чтож оно раньше-то само не устранилось?
В молодости тело здоровое, а потом заболевает и умирает.

Цитата:
Или жажда мучит что-то ещё поустранять?
У архата нет жажды по определению. Зачем задавать такие вопросы? Не понимаю.

Цитата:
Придумал новый термин - "отмазка с  остатком".
Острите над Буддой?

Рекомендую прочитать в Маханской Махапаринирване Суте историю про монаха Сунакшатру (гл.40(4)), он тоже жёг не по детски.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Timeless
Гость


Откуда: Kaluga


61576СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 09, 21:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Скажите ,а если человек  постиг  
Цитата:
1) sopadisesa — нирвана с остатком (прижизненная)
есть  гарантия освобождения в момент смерти?Даже ,если он потом *грешил *слегка?
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

61578СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 09, 23:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а потом заболевает и умирает.

В силу чего, каких причин?

Цитата:
Думаю само.

Чтож оно раньше-то не само, а теперь вдруг само?

Цитата:
Острите над Буддой?

Ага, над тем, от кого даже остатка уже не осталось.   Laughing Скорее не над Буддой, а над его комментаторами некоторыми.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
*****
Гость


Откуда: Kaluga


61580СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 09, 23:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Согласно Абхисамаяаланкаре
Нирвана Архатов и Пратьека Будд - достигается непосредсвенное воспритие пустоты собственной само сущности, после смерти или рождения и смерти. Архат находиться на границе сферы форм и без форм пока свет исходящий от Будды не приведет его на пусть Махаяны

Паринирвана - обретение всезнания и все ведения, одновременное восприятие абсолютной и относительной истин, обретение Трикаи, это состояние Будды.

Будда Шакьямуни обрел паринирвану в прошлой жизни и проявил нирманакаю чтобы показать уход в нирвану.
скажите кто нибудь парню,что Будда не имеет сознание что бы эманировать что либо для спасения чего либо=)http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12240
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

61582СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 00:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смотря как, в каком контексте понимать слово "эманировать". Слово "спасение" кого-либо тоже требует некоторого комментария.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61616СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 08:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Timeless пишет:
Скажите ,а если человек  постиг  
Цитата:
1) sopadisesa — нирвана с остатком (прижизненная)
есть  гарантия освобождения в момент смерти?Даже ,если он потом *грешил *слегка?
Как я понял, sopadisesa-nirvana как раз и даёт такую гарантию.

С sopadisesa как-то немного сложно, так как проблеска нирваны достигает уже сротапанна, а у сротапанны гарантия освобождения максимум 7 жизней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61617СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 08:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
а потом заболевает и умирает.
В силу чего, каких причин?
Почему умирает тело? Это его природа. Тело подвержено болезням и смерти.

Странный вопрос. Что вы подразумеваете спрашивая такие вполне очевидные вещи, не могли бы вы это сказать прямо?

Цитата:
Цитата:
Думаю само.
Чтож оно раньше-то не само, а теперь вдруг само?
Я же ответил, зачем повторять вопрос? В молодости тело здоровое, в старости заболевает и умирает.

Не понимаю ваш стиль дускуссии - что-то вас смешит, видите какие-то несоответствия (слов Будды с его Дхармой не меньше), но что именно объяснить не можете? Попытки объяснить сводятся к повтору несправедливых шуток, повтору каких-то банальных вопросов, типа так почему умирает тело, и что это всё значит? И потом вы вероятно ожидаете от собеседника (или тхеравадинцев) дельного возражания на ваш аргумент, который вы даже сформулировать не хотите? Конечно наверняка вы этот аргумент четко осознаёте, но почему вы его не скажете? Например в форме силлогизма. Значит вас не интересует возражание? Потом вы делаете правильный вывод, что с вами так или иначе согласились.
Fritz, телепатия не существует, если вы не будете внятно объяснять ваши аргументы, то их нельзя понять, а значит на них нельзя дать дельный ответ по их сути. Логика выросла из искусства диспута, если у вас есть намерение эффективно дикутировать, то формулируёте ваши тезисы логично, например в форме силлогизмов.

Цитата:
Цитата:
Острите над Буддой?
Ага, над тем, от кого даже остатка уже не осталось.   Laughing Скорее не над Буддой, а над его комментаторами некоторыми.
Эти два вида нирваны введены Буддой, цитата приводились с его слов. Мы комментарии даже не рассматривали. О чём вы сейчас опять говорите, о каких комментаторах, вы же сами цитировали три раза цитату со слов Будды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Timeless
Гость


Откуда: Kaluga


61642СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 17:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Timeless пишет:
Скажите ,а если человек  постиг  
Цитата:
1) sopadisesa — нирвана с остатком (прижизненная)
есть  гарантия освобождения в момент смерти?Даже ,если он потом *грешил *слегка?
Как я понял, sopadisesa-nirvana как раз и даёт такую гарантию.

С sopadisesa как-то немного сложно, так как проблеска нирваны достигает уже сротапанна, а у сротапанны гарантия освобождения максимум 7 жизней.
То есть еще 7 жизней и все?Извините просто я не разбираюсь.А если это не проблеск а полное пробуждение состоящие в  постижении  полной пустоты (отстувии всего и сознания тоже)?Вообще каковы стадии ,желательно на русском. Rolling Eyes
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61648СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 18:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Timeless пишет:
Цитата:
проблеска нирваны достигает уже сротапанна, а у сротапанны гарантия освобождения максимум 7 жизней.
То есть еще 7 жизней и все?
Нет, это максимум.

Цитата:
А если это не проблеск а полное пробуждение
Архатство?
Цитата:
состоящие в  постижении  полной пустоты (отстувии всего и сознания тоже)?
Архат (шравака-будда) уничтожил все омрачения (ашравы).

Цитата:
Вообще каковы стадии ,желательно на русском. Rolling Eyes
Четыре: вошедший в поток (сротапанна), возвращающийся один раз (сакридагамин), не возвращающися (анагамин) и архат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Timeless
Гость


Откуда: Kaluga


61662СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 22:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Архатство?
Без понятия)Пустота испускающая лучи.Архат не может учить?
Наверх
*****
Гость


Откуда: Kaluga


61663СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 22:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Смотря как, в каком контексте понимать слово "эманировать". Слово "спасение" кого-либо тоже требует некоторого комментария.
в любом будда это пространство +пустота+энергия.Это не сознание и не существо чтобы кого то спасать и эманировать.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61664СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 22:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Abhidharmasamuccaya:
     3) What is an inconceivable (acintya) Tathāgata?
     It is a person who, in the realm of the sense pleasures, manifests the entire career of the bodhisattva (bodhisattvacaryā), the career of the Buddha (buddhacaryā), the great career (mahācaryā), from his stay in Tuṣita heaven as far as the mahāparinirvāṇa.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

61666СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 09, 22:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Timeless пишет:
Цитата:
Архатство?
Без понятия)Пустота испускающая лучи.
Что за терминология такая.
Timeless пишет:
Архат не может учить?
Может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.131 (0.211) u0.079 s0.012, 18 0.030 [242/0]