Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отличие Дзогчен от Тантры или Почему вы в разных разделах)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

50838СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 08, 01:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
Цитата:
Не только четвертое. Еще есть посвящение Варджного Наставника.
Если не затруднит, сообщите в какой тантре или упадеше говорится об этом?

Об чем "об этом"? Типа что в тантре будет описана процедура передачи ванга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость


Откуда: Riga


50845СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 08, 12:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какой сердитый господин, Сергей. Я спрашивал потому, что не слыщал о такой передаче как передача Ваджрного Наставника. Я спрашивал Гостя. Потому что из сказанного Гостем, возникает иллюзия того, после четвертого посвящения есть еще какое-то (что по сути означает что, что после введения в природу буддовости, есть еще какая-то природа). Теперь вам ясно?

Первые три посвящения в тантре это путь трансформации и они базируются на приблизительном знании. В тоже время как  четвертом посвящении, которое, естественно, исходит от Ваджрного Наставника, это точное введение в природу буддовости (таковости, светимости, осознанности).
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

50846СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 08, 13:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Справедливости ради хотелось бы заметить...
1. Процедура абхишеки бывает описана в тантре, хотя и весьма сжато.
2. "Посвящение Ваджрного Наставника" - действительно, такая процедура имеет место. Смешивать это посвящения с "4 посвящениями" - в корне неверно. Вот, что пишет по этому поводу Сандерсон:

Цитата:
Обеты, принятые в предыдущий день, были либо общие тантрические обеты [саманьясамвара] или обеты Ваджрного наставника [ваджрачарья]. Разница заключается в том, что Ваджра Мастер наделяется силой/инициируется и от него требуется выполнение ритулов ради блага других, как то, ритуал инициации, освещение изображений, храмов, монастырей и тому подобное. Он должен выполнять практики поклонения для своей собственной пользы, но он также и исполнитель ритуалов [ачарья], тогда как обычный инициированый ограничен своей личной практикой мантра-культа. Если он берет обеты Ваджрного Мастера, тогда он просит произвести передачу полномочия ( инициацию) Мастера Ваджра [ачарьябхишека]

Такое посвящение может иметь место и в Крия Тантре, и в Йога Тантре, где речь о 4 посвящениях уж точно не идет.
Для глубокого ознакомления читайте: Кхедруб Чже, "Основы Буддийской Тантры".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость


Откуда: Riga


50847СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 08, 13:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Солидарен с Самеди, так все ритуальные процессии не расчитаны на мгновенный эффект.
Хотеть от тантры немедленного просветления, это все равно что хотеть, что после посещения первого сентября вы вдруг узнаете весь курс десятилетнего обучения.
Ритуал, будь-то тантрический или церковный это процесс. И опять же с точки зрения четвертого посвящения (если вы на него способны) двери всех традиции для вас открыты, то есть вы достаточно чисты ...
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


50872СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 08, 12:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy
Негоже буддисту давать ссылки на статью Сандерсона. Коль уж дали, то читайте сами ее внимательно. Описанный в этой статье порядок посвящения соответствует тому о котором я говорил ранее. В ней посвящением Ваджрного Наставника заканчивается первое посвящение. Это стандартный вариант посвящения. В нем посвящение В.Н. получают все независимо от уровня подготовки. У Сандерса только те кто готов быть В.Н. и получает для этого соответствующие полномочия.
"1. Процедура абхишеки бывает описана в тантре, хотя и весьма сжато"(с) Samedy.
Бывает описана и развернуто. В одной весьма известной тантре описанию процедуры посвящения посвящена целая глава. То есть пятая часть всего текста.
Парень
"после четвертого посвящения есть еще какое-то (что по сути означает что, что после введения в природу буддовости, есть еще какая-то природа). "
Таже самая природа.
"Первые три посвящения в тантре это путь трансформации и они базируются на приблизительном знании. В тоже время как  четвертом посвящении, которое, естественно, исходит от Ваджрного Наставника, это точное введение в природу буддовости (таковости, светимости, осознанности)."
Четвертое посвящение тоже инициирует определенный этап пути трансформации. Завершающий, финальный этап. В высшей тантре прохождение всего пути осуществляется на основании окончательного, а не "приблизительного" знания. Также как прохождения 10-ти земель Бодхисаттв осуществляется на основании знания пустоты. В этом моменте заключается главная трудность практики высших тантр. В тантре это называется нераздельностью, слитностью метода и мудрости. Они не чередуются как в сутре или в низших тантрах.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


50881СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 08, 21:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Привет, Гость.
Чо там долго мусолить - любое знание трансформирует, но многие гордятся полученными знаниями и тогда ... полученное в аванс становится долгом.
В тантре трансформируется самость, вы примеряете на себе новый костюмчик, а знание, которое вы называете пустотным, это понимание того, что этот новый костюмчик тоже надо вернуть (в шкаф).
Такие трансформации сплошь и рядом происходят, но видят их только дзогпаченпа: вот был человек, а вдруг окрысился, или наоборот Smile
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


50883СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 08, 23:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Привет, Парень.
Если костюмчик новый, то зачем тогда крыситься. Или он не трансформируется? Да и Бог с ним. У дзогченпа их много, сидят как влитые, или наоборот. В шкафу не видно.
Наверх
EDO



Зарегистрирован: 21.04.2008
Суждений: 12

50938СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 13:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alok пишет:
Потому что это разные системы. Дзогчен - непостепенная система, тантра - постепенная, поэтапная.

Если Дзогчен непостепенная система, то она должна быть в одном разделе с ДзенSmile

_________________
www.tatal.net.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
EDO



Зарегистрирован: 21.04.2008
Суждений: 12

50959СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 20:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
Привет, Гость.
Чо там долго мусолить - любое знание трансформирует, но многие гордятся полученными знаниями и тогда ... полученное в аванс становится долгом.
В тантре трансформируется самость, вы примеряете на себе новый костюмчик, а знание, которое вы называете пустотным, это понимание того, что этот новый костюмчик тоже надо вернуть (в шкаф).
Такие трансформации сплошь и рядом происходят, но видят их только дзогпаченпа: вот был человек, а вдруг окрысился, или наоборот Smile

В тантре трансформируется то чему учит учитель.
Оле трансформирует желание, в тантре дзонгченовской злость, а гелугпе эгоизм. Это со слов учителя перековерканных. А вообще тантра славна работой с идамами, а не разговорами о крутой тантре.
Сидишь себе вечерком тихо медитируешь, а днём живёшь как умеешь - вот и вся тантра без идиотизма.
И два подхода в придачу: женский - когда учитель твоё тупое Я крюками затягивает говорятебе что тантра для самых крутых и избранных. И мужской подход когда тебе напрямую говорят что ты гавно и место твоё в соответствующем месте.

Если тебя мама воспитывала - выберешь женские тантры, если папа - то можешь пойти по пути без лести - по мужски. Но не всегда наши папы достойны носить брюки.

_________________
www.tatal.net.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парень
Гость


Откуда: Riga


50995СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 08, 13:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо Эдо, развлек (на грани фола, как и положено тантрику) Smile
Наверх
EDO



Зарегистрирован: 21.04.2008
Суждений: 12

51018СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 08, 19:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

парень, тантра это путь и круто, но  и сутры стоит почитать, а я дзогчен люблююююю.......
Сделаю его женщиной и женюсь. Very Happy  Чёт женщин не вижу вокруг нормальных, все козы Very Happy
Сорри наверно старею...

_________________
www.tatal.net.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

51043СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 00:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
2 nilla
Цитата:
Лично мне тантрический опыт сильно "мешал" понять суть Дзогчена.
Простите, Вы это серьезно?! У Вас есть тантрический опыт? И Вы поняли суть Дзогчена?
              А как можно рассуждать о тантре, не имея личного опыта? Shocked  
              Суть же Дзогчена познается при получении прямого введения. Если оно, конечно же, получено... Twisted Evil
               У Вас другой опыт? Готова перенять...  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

51045СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 00:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Получается, что это не способ сократить дистанцию, а рекомендация, что делать в 3х метрах от финиша. Безусловно, это специфические рекомендации, отличающиеся от применяемых на старте. Безусловно полезные.... тем, кто в трех метрах от финиша. Что кстати, подтверждается известным высказыванием
                  ...Для достижения финиша в Дзогчене длина дистанции не имеет значения ( к сожалению или к счастью). Либо телепортация, либо...до-о-о-лгий лабиринт омрачений.

Цитата:
...почему все так не делают, если это возможно.
              Потому что НЕ ДЛЯ ВСЕХ это возможно одинаково. Именно потому, что старт у всех разный.
пс:кстати,  старт и финиш в данном случае- весьма условные понятия.


Последний раз редактировалось: nilla (Ср 23 Апр 08, 01:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

51049СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 00:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И разные опасности (я все-таки считаю, что такой подход опасен возможностью укрепления эгоизма, но это - ИМХО, без подтверждений).
             ...Для укрепления эгоизма несть числа  возможностей на любом Пути- постепенном и не очень. 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EDO



Зарегистрирован: 21.04.2008
Суждений: 12

51063СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 01:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

nilla пишет:
Цитата:
И разные опасности (я все-таки считаю, что такой подход опасен возможностью укрепления эгоизма, но это - ИМХО, без подтверждений).
             ...Для укрепления эгоизма несть числа  возможностей на любом Пути- постепенном и не очень. 8)

Только вот для слабенького эгоизма и дорога длинна, да и зачем всё это...
Чем круче эгоизм тем больше шансов добиться цели...
лучше иметь большой, ну очень большой эгоизм, чем бороться вечно со своим малюсеньким, но иногда застилающим горизонт эгоизмикомSmile

И что так все напали на эти эгоизмы - лучше бы запрягли их с тупостью своей бороться.

_________________
www.tatal.net.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.055) u0.058 s0.006, 18 0.023 [242/0]