Отличие Дзогчен от Тантры или Почему вы в разных разделах)

И в этом контексте становится неясным, о каком же непостепенном пути идет речь. Получается, что это не способ сократить дистанцию, а рекомендация, что делать в 3х метрах от финиша. Безусловно, это специфические рекомендации, отличающиеся от применяемых на старте. Безусловно полезные.... тем, кто в трех метрах от финиша. Что кстати, подтверждается известным высказыванием "Прасангика - Основа, Махамудра - Путь, Дзогчен - Плод".

В дзогчене даже Прибежище формулируется особым образом.

Мне все-таки кажется, что речь может идти именно о различных методах "прохождения всей дистанции".

Сущность_Природа_Энергия.

ННР, действительно, в составленных им садханах, оставил Прибежище только в Трех Корнях. Почему - тайна великая, для меня лично. В известных мне терма (Дуджом Терсар, Чоклинг Терсар, Лончен Нинтиг, Юток Нинтиг)такого не встречается.

Так подтвердите свою точку зрения. Поясните, каким образом можно "срезать угол", и, главное, [b]почему все так не делают, если это возможно.

Во всяком случае, в Гелуг, я думаю, этого не найти.

В Килайе Цасума Лингпы формулируется прибежище только в природе ума.

я все-таки считаю, что такой подход опасен возможностью укрепления эгоизма, но это - ИМХО, без подтверждений

А учение Гараба Дордже "выходит за пределы кармического закона причины и последствия".

А чем Вы лично это объясняете? Казалось бы, воображать себя дядькой с рогами/крыльями/клыками/оченьбольшимчленом - должно способствовать куда больше, чем просто сидеть и втыкать на небо...

А учение Гараба Дордже "выходит за пределы кармического закона причины и последствия".
Много раз слышал, но понять это - выше моих сил.

Если некая процедура за пределами причины и следствия, это означает, что данная процедура может привести к любому результату. Если есть карма - все просто - "не делай зла, делай добро, подчини ум" - и вот она, мокша.

Карма лишь создает канву бытия. А сам узор ткется и постигается умом-основой-всего.

Просто само существование природы ума не имеет причины. Во всяком случае, она не формулируется в привычных нам понятиях причинно-следственной связи.

Если бы все было только лишь следствием причины, было бы невозможным развитие, появление нового, а значит и просветление.

Обращение непосредственно к природе ума очень сильно укрепляет волю, и при этом отключает инстинктивные механизмы морали.

Ничего не понял. Шопэнгауэр какой-то, чесслово.   И "воля" и "механизмы морали" - в буддийском понятийном аппарате - ментальные факторы... Наверное. Честно говоря, не понимаю, как обращение к природе ума может влиять на них таким образом... Возможно, подобный эффект может проистекать просто от самого факта занятий неким "умным деланием". Но в этом случае подобный перекос возможен в любой практике, хоть в Вуду.

Это или противоречие, или неудачный пример. Заявленная ткань находится вне собственной канвы?

Я, скорее, понимаю идею о "неподвластности карме" таким образом:
Состояние Будды - за пределами кармы, хотя-бы потому, что за пределами времени. Если нет вектора - нет и последовательности, а значит и причинности. Поскольку состояние Будды это и Основа и Плод, а соответственно и Путь, можно говорить о том, что фундаментально они за пределами кармы. Фактически же, вплоть до достижения всеведения (и, соответственно, выхода за временные рамки) мы воспринимаем сансару как последовательность, а значит как причинно-следственную цепочку.

Главное отличие тантры от дзогчена состоит, на мой взгляд, в том, что в дзогчене передача осуществляется с уровня дхармакаи, а не самбхогакаи, как в тантре.

Кстати, по поводу "безидамности". Имел на эту тему беседу с гелукпинским Наставником, примерно следующего содержания:

- А Дзогчен - это Тантра?
- Да, это Тантра.
- Но ведь Тантра определяется наличием йоги божества, а в Дзогчене ее нет.
- В Дзогчене есть йога божества, просто нет формы божества. Самадхисаттва - это же божество, но без формы. Вот так и здесь.

О как.

Не только четвертое. Еще есть посвящение Варджного Наставника.