Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что это за духи?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30471СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 07, 19:46 (10 лет тому назад)    Что это за духи? Ответ с цитатой

Из книги воспоминаний Тулку Ургьен Ринпоче Blazing Splendor
http://www.rangjung.com/blazing/
http://www.amazon.com/Blazing-Splendor-Memoirs-Urgyen-Rinpoche/dp/9627341568

Речь идет о кремации его дяди, очень высокореализованного ламы.

После смерти Samtem Gyatso его братья совершали ритуалы Чод и дур (dur). Дур относится к классу духов, связанных с телесным существованием каждого человека. В основной части ритуала ведущий «отключает» 9 поглощающих духов (devouring) от жизненной энергии умершего. Причина состоит в том, что если этого не сделать, то эти духи могут создать препятствия к освобождению в бардо. ТУР пишет о том, что непальские семьи жаловались, что дух умершего возвращается домой как призрак. После кремации муж возвращается к жене в постель. При этом она никого не видит, но может слышать его голос или храп. В его родной провинции таких историй не рассказывали, по его мнению, потому что выполнялись ритуалы, успокоения этих 9 духов.

Цитата:
This ceremony is necessary even for a great being like Samtem Gyatso because such a master’s splendor attracts many mundane spirits. The same holds true for most great vajra holders, because there is a certain interrelationship between these nine spirits and the master dissolving into invisible sphere that is the basic space of all things”
(p. 246).

О каких духах идет речь?

Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

30472СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 07, 20:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если у Вас умирали близкие родственники или люди, с которыми Вас связывали личные отношения, то Вы могли ощущать при засыпании или при пробуждении присутствие некоторых феноменов. Прикосновения, видения, голоса.
Не знаком с тибетской классификацией духов, поэтому передам по наитию.
Есть дух связанный с недоговоренностью, с сокрытием чего-то от умершего
Есть дух связанный с подозрением умершего в плохих поступках
Есть дух связанный с несделанными делами для умершего
Есть дух связанный с долгами умершего, о которых известно наследникам
Есть дух связанный с неприязнью умершего к каким-то скрытым качествам
Есть дух связанный с тайными желаниями и страстями к умершему
Есть дух связанный с тайными надеждами на помощь умершего
Есть дух связанный с неисполненными обещаниями умершему или касающимися умершего
Есть дух связанный с обманом умершего в добром отношении к нему

Возможно найдется более точная информация.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

30474СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 07, 20:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем-то напоминает китайско-даосское учение о том, что в каждом человеке есть три души "хунь" (духовные) и семь душ "по" (животные).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

30475СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 07, 20:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Еще в 1 тысячелетии до новой эры, в трактатах «Ли цзи», «Цзо чжуань» и др. сформировалась идея о множественности душ, восходящая, как полагают современные исследователи, к архаичным религиозным верованиям шаманского типа . Каждая из душ рассматривалась как своеобразный сгусток положительной (ян) и отрицательной (инь) пневмы (ци, кор. ки). Хунь, «небесные» души, состоят из ян ци и определяют функции сознания и мышления, в то время как «земные» души по состоят из инь ци и обуславливают жизнедеятельность организма. Обычно считалось, что в человеке наличествуют семь по и три хунь. После гибели тела этот единый комплекс распадается. Души хунь становятся духом шэнь (кор. син), который затем растворяется в «небесной пневме» (тянь ци, кор. чхон ки). Души по становятся демоном гуй (кор. кви), который позднее растворяется в «земной пневме» (ди ци, кор. чи ки) .  

>>Буддийско-конфуцианская полемика в Корее конца XIV – начала XV  вв.>>  

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30480СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 07, 22:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дополнение по духам
Цитата:
These devouring spirits are demon ghosts, a type of sentient being. You hear a lot of HUMG and PHAT during the part of the ritual where the 9 spirits are being chased from their various hiding places
(p. 246).
Все это один из эпизодов книги (она состоит из эпизодов, объединенных в главы), кремация этого дяди ТУРа, в нем больше ничего не говорится о связи 9 духов с телом человека.

Интересная параллель с множественностью душ, количество, жалко, не сходится, но все равно.

БТР Проанализировать связь с умершим родственником не просто, особенно если отношения были не простыми.  "Присутствие" отца я спонтанно (без предварительных воспоминаний) "ощущал" и через несколько лет после его смерти около его комнаты. Просто присутствие "образа": сзади - оглянулся - "стоит" - еще раз оглянулся - исчез.

Но здесь все-таки не об отношениях с другими людьми, с близкими, а о самом факте тела...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

30515СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 11:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
количество, жалко, не сходится
Цитата:
Обычно считалось, что в человеке наличествуют семь по и три хунь.
Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30519СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 13:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все сугубо индивидуально: у кого 9 душ, у кого 10, а у кого и того нет. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
randel
Гость


Откуда: Bryansk


30529СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 15:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не очень понял, о каких духах идет речь, но есть ритуал, чтобы  дух умершего человека отсечь от родственников, чтобы он не тянул за собой родственников в могилу и спокойно ушел. Ритуал небольшой. Я сам как-то его читал. Вообще старались отсечь всякую связь с умершим. Вещи, например, относили в лес. Иконы, книги  отдавали в дацан ламам, если не могли с ними должным образом обходиться. По сути чода можно понять, что и он способствовал отсечению связи с духом покойника.  Вообще не каждому разрешалось участвовать в церемонии погребения и т.д. Это все астрологические тонкости. Знающие ламы все скажут. Вообще-то на каждого покойника читались свои ритуалы в зависимости от того, когда родился и умер.  То, что рассказывают нынешние римпоче на западе это, как правило, взгляд и нечто, потому что  на каждое их слово существует масса комментариев по тонкостям теоретическим и практическим.  Зачастую римпоче заливаются соловьями, но это все большое огрубление метода без всех тонкостей.  Думают: авось пронесет. Пусть эти европейцы хоть что-то услышат.  Во всех тонкостях можно разобраться только систематическим образованием, а не наскоками ретритов. Это к тому, чем отличается туризм от эмиграции в современном буддизме.  Массовость и необходимость зарабатывания  денег приводят к лубочному буддизму.  Опыт показывает, что сочетать западный темп жизни и серьезную практику невозможно. Нужен не минимум свободного времени, а достаточно большой максимум, так как мы даже не выросли в культурной буддийской среде. Поэтому очень остро стоит вопрос о создании постоянно действующих центров медитации с постоянными (не прилетно-улетными) учителями и с учениками, имеющими возможность  длительной (без отвлечений) практики в них. Иначе масса ванов, жинанов,  лунгов, посвящений, жудов, ретритов, а толку как у скупого рыцаря, который все копит,  а воспользоваться не может.
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30530СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 16:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, я набрел на эту тему случайно, внимательно читая воспоминания ТУР. Он пишет о том, что во время похорон его дяди были выполнены два ритуала: Чод и дур, - первый выполнял его отец, родной брат умершего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

30532СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 18:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юрий, скажите пожалуйста, на ваш взгляд, реализация радужного тела это феномен зависящий от восприятия наблюдателя или независимый?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30533СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 18:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, это оффтоп, но тем не менее:

Я ни разу не видел радужное тело, как я могу судить об этом.

Но поскольку я знаю, что существует такой феномен как материализация веществ на поверхностях священных объектов в различных религиозных традициях (это объективный феномен в том смысле, что эти вещества изучают в химических лабораториях), то я не могут полностью исключить и возможность де-материализации, превращения в свет тел буддийских мастеров

Хотя это и звучит довольно абсурдно, т.к. аннигиляция - это хуже атомного взрыва для окружающих. Если сравнивать превращение в радужное тело с аннигиляицией, то о реализации радужного тела должны были бы сообщать примерно как о чудовщиной катастрофе, как о термоядерном взрыве. Но поскольку материализация веществ на поверхностях священных объектов также не сопровождается жетским излучением большой интенсивности, то тут, по-видимому, должно быть какое-то новое явление, связанное с сознанием, а не т олько с превращением вещества в энергию и наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

30535СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 19:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что именно Вы знаете? Вы наблюдали материализацию предметов, или знаете, что кто-то рассказал, как наблюдал материализацию?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

30536СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 07, 20:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но поскольку я знаю, что существует такой феномен как материализация веществ на поверхностях священных объектов в различных религиозных традициях
А такой феномен известен?
Когда в результате практики по прекращению мыслей, эти самые заторможенные мысли начинают преображаться в картинки перед глазами. И даже управляя машиной наблюдаешь и дорогу и мультик из обрывков мыслей.  Прикол в том, что одно другому не мешает. Потом это проходит.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30542СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 07, 00:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
А что именно Вы знаете? Вы наблюдали материализацию предметов, или знаете, что кто-то рассказал, как наблюдал материализацию?

Я не писал о материализации вообще, а только о появлении жидкостей на поверхности сакральных объектов. Посмотрите, пожалуйста, мое сообщение от 27.12.06, 20-08.
http://dharma.org.ru/board/topic1134.html

Если Вас интересует дополнительная информация именно по теме этого сообщения, то сообщите мне об этом по личке.

Кроме этого, книгу воспоминаний ТУР я купил потому, что в ней описано кровоточение маски Махакалы, которое предшествовало китайской окупации Тибета. Этот эпизод воспроизведен здесь
http://dharma.org.ru/board/topic1158.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30543СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 07, 00:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Прикол в том, что одно другому не мешает. Потом это проходит.  Very Happy

Вот это и есть, наверное, самое главное, чтобы одно другому не мешало. Мультик перед глазами не мешал вести машину.

Удачи, miha! Крепче держите руль и внимательнее смотрите на дорогу, чтобы не нарушать правила уличного движения. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.156) u0.068 s0.006, 18 0.009 [242/0]