Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос по книжке Торчинова "...Опыт запредельного..."

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52293

663628СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 26, 16:10 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
По разнице в результирующем воззрении?

И у исихиаста, и индуиста, и буддиста результирующее воззрение можно сформулировать одинаково:

Личный атман сливается с мировым Брахманом.
Но это предполагаемая фантазия в мире-вещей-самих-по-себе.

В мире явлений это будет сопровождаться мыслями:

1) я вижу фаворский свет
2) я вижу Шиву и растворяюсь в мировом океане
3) я понял общую всем идею Дхармы

И, как я предполагаю, радостью.

Вы перечисляете разные воззрения. Называете их одинаковым. Черное у вас - белое, и оба одного цвета.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1862

663629СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 26, 16:22 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Анекдот есть такой - сидят два алкаша, один другому говорит - смотри зелёная собака полетела... второй отвечает - не, это не наша собачка, это наркомановская..
Вопрос надо ставить правильно - кто именно видит, свет, богов, зелёную собаку, инопланетян.. ?

Видят существа, которые как раз и находятся в относительной позиции.
Ну а видеть можно по-разному. Те, кто расширил границы ума тем или иным способом либо же в него уже это кармой заложено, - те и видят дальше своего носа.


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52293

663630СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 26, 21:10 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Томограф же сможет установить, что радость чистая, без примеси эмоций эгоизма.

Томограф же даст и сходную логическую структуру воззрения, ну например «я, единичка, принадлежу бесконечному множеству»

Такой прибор называется не "томограф", а "миелофон".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11566
Откуда: Москва

663631СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 26, 21:38 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Томограф же сможет установить, что радость чистая, без примеси эмоций эгоизма.

Томограф же даст и сходную логическую структуру воззрения, ну например «я, единичка, принадлежу бесконечному множеству»

Такой прибор называется не "томограф", а "миелофон".

я точно не знаю, как там учёные определяют возбуждение нейронов. И может быть сейчас они еще не могут сопоставлять все эмоции с определёнными участками мозга. НО в будущем наука этот вопрос решит.

Цитата:
Принцип работы миелофона в фильме обоснован несколько иначе, нежели в книге, где он снабжён наушником для прослушивания мыслей. Кристаллы могут улавливать биологические токи мозга живого существа (в том числе животных и мыслящих растений) и передавать его мысли работающему с прибором оператору. Дальность действия — до десяти метров. Условием работы миелофона является наличие мыслей в мозге обследуемого.

С помощью прибора можно слушать и собственные мысли, которые звучат совсем не так, как «изнутри». Также можно читать мысли роботов. Миелофон в 2070-х годах применяется и в медицине, когда надо поставить точный диагноз, ведь люди часто не могут объяснить словами, что и как у них болит, а звери вообще не могут разговаривать.

а Миелофон не так прост, как кажется

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 10

663632СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 26, 22:02 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.

Воззрения Птолемея и Коперника разные, а опыт один, причем до сих пор. Или в религиях такого не может быть?


Ответы на этот пост: КИ, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52293

663633СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 26, 22:06 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.

Воззрения Птолемея и Коперника разные, а опыт один, причем до сих пор. Или в религиях такого не может быть?

Погуглите значение слова.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663634СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 07:34 (2 дня назад)    Re: вопрос по книжке Торчинова "...Опыт запредельного..." Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я прочитал книжку Торчинова «РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО; ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ».
https://www.litres.ru/book/evgeniy-torchinov/opyt-zapredelnogo-24611252/

Там автор показывает, что многие религиозные состояния (буддийские, индуистские, даосские, христианские, получаемые при холотропном дыхании) похожи. Визионеры видят и описывают сходными словами «ясный свет», «понимание всех вопросов вселенной», «разрешение всех противоречий», «океан любви» и пр.

Ужасно если Торчинов так считал, конечно же дхарма не эффект холотропного дыхания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11566
Откуда: Москва

663635СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 09:04 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Торчинов писал о похожести переживаний.

«погружение в океан» достигается и религиозными практиками разных религий, и холотропным дыханием или употреблением ЛСД , а также связано с процессом внутриутробного развития и родов.

Цитата:
конечно же дхарма не эффект холотропного дыхания
А как вы будете это доказывать ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: blevaka, Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663636СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 10:14 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Торчинов писал о похожести переживаний.

«погружение в океан» достигается и религиозными практиками разных религий, и холотропным дыханием или употреблением ЛСД , а также связано с процессом внутриутробного развития и родов.

Цитата:
конечно же дхарма не эффект холотропного дыхания
А как вы будете это доказывать ?
Зачем? Это постигается сердцем.

Ответы на этот пост: КИ, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 218

663637СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 10:17 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Доказательство опирается на символы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52293

663638СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 10:41 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
Кира пишет:
Торчинов писал о похожести переживаний.

«погружение в океан» достигается и религиозными практиками разных религий, и холотропным дыханием или употреблением ЛСД , а также связано с процессом внутриутробного развития и родов.

Цитата:
конечно же дхарма не эффект холотропного дыхания
А как вы будете это доказывать ?
Зачем? Это постигается сердцем.

Вам напомнить, что "сердце" в Китае и Индии - это то же, что у нас "ум"? Размещали мышление, вместе со всеми переживаниями, в области сердца, а не головы. Вы фантазируете христианское разделение на сердце и ум, которого никогда не было в буддизме.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 203

663639СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 10:50 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
... холотропным дыханием или употреблением ЛСД ...

Вот это интересно: что тут можно считать похожим переживанием и состоянием?

Если вы в машине сидите на заднем сиденье, а кто-то на водительском, это одна поездка или две разных?
А если вы лежите в багажнике? Smile


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 10

663641СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 12:16 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.

Воззрения Птолемея и Коперника разные, а опыт один, причем до сих пор. Или в религиях такого не может быть?

Погуглите значение слова.

Какого именно?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 704

663642СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 12:59 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


Видят существа, которые как раз и находятся в относительной позиции.

в относительной позиции все относительно..


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1862

663643СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 26, 15:13 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
миг37 пишет:


Видят существа, которые как раз и находятся в относительной позиции.

в относительной позиции все относительно..

Всё верно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.319) u0.018 s0.000, 17 0.015 [271/0]