Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11566 Откуда: Москва
№663659Добавлено: Вс 13 Сен 26, 08:58 (1 день назад)
Чжэнь Чжу
Цитата:
Если что-то на что-то похоже, совсем не обязательно, что это одно и то же.
Если холотропное дыхание приводит к определенным измененным состояниям сознания,
и психоделики приводят, и религия приводит, то это не значит, что мы имеем дело с одинаковым опытом.
…."опыте" как об "опытном знании".
Что такое у Вас это «опытное знание» ? Идеи рожденные в уме после/во время испытанного религиозного переживания ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
в каком значении использовал слово "опыт" Торчинов?
Опыт — одно из понятий теории познания. Знания, приобретённые в процессе жизни, работы, профессиональной деятельности, участия в исторических событиях и т. п. В этом значении слово является singulare tantum.
Ну какой вы молодец, что определение опыта по Торчинову дали. С ним нельзя не согласиться. С этого надо было начинать. )
Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.
Воззрения Птолемея и Коперника разные, а опыт один, причем до сих пор. Или в религиях такого не может быть?
конечно же "сырые религиозные данные" могут быть одинаковы,
и в разных религиях они могут описываться разными словами.
Вопрос этой темы - могут ли участники предложить способ сопоставления "сырых религиозных данных".
Если Вы знаете, как различить "сырые религиозные данные" - говорите !
Или оспорьте моё мнение про томограф.
Сравнение "сырого религиозного опыта" с восприятием "движения" Солнца по небу показывает, что уже в сыром опыте что-то не то. В нем есть то, чего нет на самом деле, если "изменить систему отсчета". По-моему, надо сначала понять, что с ними не то в каждом случае, кто и какую задает "систему отсчета", а потом уже пытаться сопоставлять. Великая коллективная иллюзия восприятия "движения" Солнца порождена относительностью движения, которая видна и в случае стоящих у платформы двух поездов, когда один из них трогается. Какой аналог для сырого религиозного опыта?
Что такое у Вас это «опытное знание» ? Идеи рожденные в уме после/во время испытанного религиозного переживания ?
До, во время и после, если упрощать в таком ключе.
В науке наблюдение единичного феномена не является ни экспериментом, ни научным фактом, потому что не соблюдаются требования верификации.
Прямо на этом месте в науке возникает развилка: считать ли факты независимыми событиями и явлениями (логический позитивизм) или следствиями теорий и представлений (классическая философия, неокантианство).
"Фаворский свет" не может быть фактом в системе логического позитивизма, он не верифицируем, о нем нельзя говорить, о нем следует молчать.
Во втором случае факты сами по себе ничего не объясняют, но сами являются предметом объяснения, и это как раз наш случай.
Значит, мы можем рассуждать о таких фактах только с позиций неокантианства или близких к ним.
В этом случае наблюдение фаворского света возможно только при определенных установках (воззрениях) у наблюдателя до(!), в процессе и после.
Иначе, наблюдатель увидит "какой-то свет" или даже его противоположность - "отсутствие света" при каких-то иных обстоятельствах, в каком-то ином контексте, и не получит связанного с представлениями о фаворском свете трансформирующего знания.
№663663Добавлено: Вс 13 Сен 26, 12:16 (1 день назад)
Что есть два разных вида одного явления? Если сравнивать фаворский свет и тантрические огни - это будет два разных подхода: один направлен вовне (к Богу), а другой - внутрь (к трансформации самого практикующего).
Вывод: гораздо целесообразней трансформация ума практикующего, чем расчёт на внешнюю волю Бога.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
