Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Эзотерическое значение звука ХУМ. Кукай.


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1946

657775СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 25, 12:21 (9 мес. назад)    Эзотерическое значение звука ХУМ. Кукай. Ответ с цитатой

По случаю прибытия книжки А.Г. Фесюна "Кукай.Избранные труды", издательство "Серебрянные нити", 1999 год, перевод с древнеяпонского.
стр. 192

Цитата:


Значение слова "ХУМ". (Ундзи-ки)

Слово "ХУМ" содержит в себе два типа значений: неизменные и конечные. В первой части трактата разъясняются неизменные значения слова, во второй - конечные значения.

ХУМ разделяется на четыре части, поскольку имеется деление слова на четыре знака. При объяснении этого слова в "Цзинь ган дин" говорится, что оно обладает смыслами четырех знаков.

Знак "Х" - это знак тела Свадэвы, Основного Почитаемого в центре мандалы. Считается, что знак "Х" обозначает хэту (причину). На санскрите это называют хэтва. Иными словами, это означает причинную связь. Имеется Шесть Видов Причин. Из этих причин здесь мы используем пять. Это пространство объясняется в текстах Абхидхармы. Увидев знак "Х", знаем ч то вся совокупность дхарм не могла произойти без причин. Это называется неизменным значением знака "Х".

О значении знака "А". Знак "Х" включает в себя знак "А". Это - мать всех знаков, тело всех звуков, исток всего истинно сущего. "Самый первый звук, произносимый всеми, впервые открывающими рот, это звук "А". Если убрать звук "А" не объяснишь ни одного слова. Поэтому он есть мать всех звуков". Когда видишь знак "А", постигаешь пустоту, отсутствие всех дхарм. Таково неизменное значение звука "А".

Знак "У" означает отсутствие всей совокупности дхарм. Когда видишь знак "У", постигаешь непостоянство всего, Пустоту, претерпеваемые по неведению страдания, отсутствие отдельного "я и другое. Все это есть "отсутствие", что является неизменным значением знака "У".

Значение знака "М". На санскрите его называют "атман". Это, иными словами, субъект. Есть два вида субъектов. Один - субъекты-люди, другой - субъекты-дхармы. Рассмотрев значение знака "М", постигаешь, что для непросветленного сознания во всей совокупности дхарм содержится: своя индивидуальность, другие люди, все живые существа и другое. Это называется преувеличением. Это неизменное значение знака "М". Все люди этого мира знают только неизменные значения знаков и никогда не слыхали об их конечных значениях. Поэтому они остаются людьми, подверженными рождению и смерти. Татхагата знает действительно истинное, конечное значение. Поэтому его именуют Великим Просветленным.

Текст пришлось набирать вручную, в интернете текст не нашел.

Кстати, есть более новое издание "Кобо Дайси. Кукай. Избранные труды." Обложка с ваджрой на черном фоне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1946

657776СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 25, 12:26 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой



У меня вот такой вариант есть. Более новый тоже приобретал пару лет назад.

Немного об авторе, для тех кто не сталкивался.


Цитата:
Андрей Григорьевич Фесюн - кандидат исторических наук (история религий), доцент Школы востоковедения ВШЭ.

Родился в 1957 году в Москве.
Окончил Институт стран Азии и Африки при МГУ (1984).
Закончил аспирантуру Института Востоковедения АН (1985-87).

Сотрудник московского бюро японской телекомпании NHK (1988-1989)
Сотрудник московского бюро японской телекомпании TBS (1990-2003)
Корреспондент токийского представительства РИА Новости (2004-2007)
Руководитель токийского представительства РИА Новости (2007- 2008)
Россотрудничество - представитель в Японии - 2010-2011
НИУ ВШЭ, Школа востоковедения, доцент, академический руководитель программы "Востоковедение" - 2011-2018
Россотрудничество - руководитель представительства в Пакистане (г.Карачи) - 2018-2022

И потехи ради, статья о знаке ОМ на Рувики содержит такой комментарий:

Цитата:
В то же время буддолог Е. А. Торчинов отмечал, что слог «Ом» и подобные слоги («хум», «ах», «хри», «э-ма-хо») «не имеют никакого словарного смысла» и указывал, что эти слоги в отличие от других слогов мантр представляют собой в махаянской традиции «священную непереводимость». Торчинов отмечал, что буддист должен понять данные звукосочетания непосредственно. В таком случае при созерцательном повторении данных слогов считается, что слоги через «звуковые колебания и модуляции голоса» прямо воздействуют «на сознание и психофизические параметры повторяющего их йогина» [18]. Таким образом, мантра «ом» как самостоятельно, так и в составе других мантр и дхарани часто используется в медитативной практике.

Даже не знаю, был ли знаком буддолог Торчинов с работами Фесюна. Может был. Может не был. А может имел более простое отношение к этому звуку.

Но такая точка зрения буддолога Торчинова, выглядит конечно более примитивно. Ведь Кукай в VIII веке то уже тантрический буддизм привез в Японию. И до него привозили тоже.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 771

657778СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 25, 14:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно создать свою мантру, и она будет работать. Насколько эффективно – это другая сторона вопроса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 771

657780СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 25, 16:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Даже не знаю, был ли знаком буддолог Торчинов с работами Фесюна. Может был. Может не был. А может имел более простое отношение к этому звуку.

Нашел этот словарь Торчинова, о слоге ОМ там нет статьи, есть статья Мантры и Дхарани. Наверно имеется ввиду связь слова с предметами и явлениями окружающего мира тогда можно и так сказать: «не имеет никакого словарного смысла», то есть то, что невозможно выразить словами. Слог ОМ у тантриков имя Божества выражается как "пранава"; в индуизме пранава - "слог дающий жизнь" и имя Верховного Божества; также эпитет Вишну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11509
Откуда: Москва

657795СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 25, 21:41 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

вот на одном сайте скачал


(Кобо-дайси) - Три учения указывают и направляют (Fons scientiarum)- 2005.djvu
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  (Кобо-дайси) - Три учения указывают и направляют (Fons scientiarum)- 2005.djvu
 Размер файла:  7.87 MB
 Скачано:  176 раз(а)


_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1946

662756СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 02:37 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Ami


смею предположить, что Торчинов все таки не знал.

Для меня здесь главный интерес в том, что Фесюн пишет об атмане.

А если говорить о "слоге, дающем жизнь", тогда рушится буддисткая концепция о том, что мир не является сотворенным.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 771

662823СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 26, 07:10 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
А если говорить о "слоге, дающем жизнь", тогда рушится буддисткая концепция о том, что мир не является сотворенным.

Сознание создает Вселенную, а Вселенная создает Сознание. Это полностью согласуется с буддийской доктриной пратитья-самутпады (взаимозависимого происхождения) - субъект и объект порождают друг друга, между ними нет границы.

Надо заметить, что концепция о том, что мир не является сотворенным - это не исключительно буддийская концепция. В системе Вед, с точки зрения ее высшей истины (парамартхика), мир никогда не создавался. Брахман всегда остается неизменным и чистым. Мир существует только в силу нашего ограниченного восприятия (вьявахарика), пока мы находимся в плену неведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1946

662833СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 26, 15:46 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Ami

Да, это не только буддисткая доктрина. Это база из упанишад. Которая перекочевала и в буддизм и в йогу и в адвайту.

Что имеется ввиду под несоздавался? Феномены существуют, значит реальны, значит создаются.

С какой целью говорить о несотворенности мира, когда у Вас картошка, курица, и смартфон - все создается. Не будет ли высказывания о том, что человек и смартфон не создаются  - ложью?


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 771

662835СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 26, 17:43 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Ami

Да, это не только буддисткая доктрина. Это база из упанишад. Которая перекочевала и в буддизм и в йогу и в адвайту.

Что имеется ввиду под несоздавался? Феномены существуют, значит реальны, значит создаются.

С какой целью говорить о несотворенности мира, когда у Вас картошка, курица, и смартфон - все создается. Не будет ли высказывания о том, что человек и смартфон не создаются  - ложью?

Здесь нужно разграничить два уровня истины: абсолютный (парамартхика) и относительный/бытовой (вьявахарика).

Никто не отрицает, что на бытовом уровне картошка растет, а смартфон собирают на заводе. На этом уровне они создаются. Но буддизм и адвайта говорят о фундаментальном уровне бытия. Смартфон - это не самостоятельная сущность. Это временно собранные вместе пластик, кремний и металл. Сами эти элементы - скопление атомов. Атомы - колебания энергии. Философия говорит о том, что у мира нет первопричины (точки старта) и нет независимого, неизменного "я" у вещей. Смартфон существует как процесс и взаимосвязь, а не как созданная с нуля отдельная реальность. Поэтому говорить о его "несотворенности" на высшем уровне - не ложь, а указание на иллюзорность его независимого существования».

Принцип пратитья-самутпады: Ничто не возникает само по себе из ничего. Все феномены обусловлены другими феноменами. Следовательно, нет "акта творения" - есть бесконечный поток изменений.

Как вы определяете "реальность" - как что-то материальное и осязаемое или как нечто неизменное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1946

662845СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 26, 02:21 (сегодня, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

Ami

про отсутствие самосущего в вещах и объектах - мне известно. Знаком.

Однако, это объяснение об отсутствии самости, как проистекании вещей из факторов, феноменов сложения, соединения не может отрицать возникновения материи из вещества, которое нам, европейцам, привычно называть сотворенным. В результате космических процессов, взрывов, выбросов, остывания, производится вещество. Вода, металлы, газы. Из этих реально существующих атомов, молекул вещества формируются объекты материального мира.

И в этом плане человек, смартфон, стул, книга - они реально существующие - если под реальным существованием брать критерии постоянства. Существование в данном случае - факт проявления постоянных качеств. Твердости, или прозрачности, текучести, выделения температуры. Так же реальность существование это когда трое разных людей, посмотрев или потрогав металл или дерево могут однозначно сказать, что они реальны и ощущения от них одинаковые.

Вы говорите, что в буддизме это относительное существование.

Понятно, что с точки зрения абсолютного, и с точки зрения существования космоса в миллиарды лет, существование человека и смартфона - это краткий миг, может быть даже краткая вспышка свойств, с непостоянным следом, которая возникла и погасла, условно за какие-то пару сотен миллионов лет.

Однако, реальность объектов и существ этически важна. Потому что мы формируем свое отношение к окружающему миру и людям, на базе реальности их происхождения и взаимосвязи с высшей природой.

Если человек считает что мир нереален, и только абсолют реален, то его отношение к миру будет не такое заботливое и трепетное, как у человека, который видит во всем природу Будды или считает существование мира тайной, и математической и технологической ( с точки зрения воплощения в реальности, с точки зрения биотехнологии), считает что мир имеет божественную природу. Для него отношение к мира и людям будет этически совершенно другим.

Понятно, что концепция относительности и несуществования Я в буддизме призвана помочь разорвать Я от страданий, желаний, привязанностей, вывести сознание на другую орбиту, на другой ракурс понимания.

Но что ценней? Освобождение ума от сансары или единство сознания человека и реальности? Со всем ее многообразием?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.161) u0.016 s0.000, 19 0.014 [287/0]