Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатмавада - присхождение и развитие

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11521
Откуда: Москва

658097СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 12:44 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

а начинается та сутра с описания заблуждений ловца грифов Ариттхи.

В чём же его мнение и заблуждение ?
Вероятно, как ловец грифов, которые падальщики, Ариттха часто видел мёртвых животных, и пришёл к мнению "и мы все умрём и после смерти ничего не будет".
Поэтому он и говорил, что "препятствия на самом деле не препятствия".

Мнение Ариттхи - то же самое, которое предполагалось и в конце сутры у тех "некоторых аскетов и брахманов", которые говорили, что "Будда - истребитель".

Т.е. начинается и заканчивается сутра опровержением аннигиляционизма.

А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: миг37, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1858

658098СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 13:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

Джива без упаданы и атмана, которая сама по себе, тоже неплохой вариант.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52205

658099СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 14:02 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

А как же теория дхарм?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11521
Откуда: Москва

658108СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 18:52 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
А так же не уничтожает то, что  есть - скандхи. И не уничтожает бытовое эмпирическое существо.

как же не уничтожает ? Будда учит о прекращении в мире явлений, о том, что делать, чтобы не было перерождения.

Не учит о прекращении явлений. Учит о прекращении упаданы.

....

Будда критикует такие взгляды:
«Космос и „я“ — одно и то же. После смерти я стану этим, постоянным, вечным, нетленным и буду существовать вечно».
Такие взгляды подразумевают постоянный, вечный, нетленный космос.
Т.е. они утверждают вечность мира явлений.
И Будда такой взгляд критикует.

А "явления останутся, упадана прекратится" - это как раз и есть учение про "вечный космос".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11521
Откуда: Москва

658109СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 18:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

А как же теория дхарм?

так теория дхарм - это про законы следования явлений. Теория дхарм же отказывается рассуждать о душе-самой-по-себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11521
Откуда: Москва

658110СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 18:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Кира пишет:
А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

Джива без упаданы и атмана, которая сама по себе, тоже неплохой вариант.

что такое "джива" ?

а джайнов она же = атману, помещённому в мир явлений, насколько я понимаю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1858

658112СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 19:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
миг37 пишет:
Кира пишет:
А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

Джива без упаданы и атмана, которая сама по себе, тоже неплохой вариант.

что такое "джива" ?

а джайнов она же = атману, помещённому в мир явлений, насколько я понимаю.

Джива означает душу или индивидуальное я. Обычно она состоит из семи слоёв (кош). Это то, что было сковано пракрити (майей).
Атман или дух, который живёт в сердце каждого живого существа - это аспект или искра Бога . Так принято считать в индуизме.

В буддизме же такое понятие как "джива" подверглось существенной корректировке, разборке на дхармы и плавненько перешло в "читту-сантану", которая по своей сути не совсем "джива" и уже без опоры на атман. Ну, а для простоты понимания, я и подменил название, как это сделал бы какой-нибудь махаянский учитель, выдавая такую подмену за упайю. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52205

658113СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 20:05 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
А единственно возможный способ совместить опровержение аннигиляционизма с учением о прекращении мира явлений - это не отрицать душу-саму-по-себе.

А как же теория дхарм?

так теория дхарм - это про законы следования явлений. Теория дхарм же отказывается рассуждать о душе-самой-по-себе.

Теория дхарм начинается там, где кончается метафизика (тупое мышление). Не рассуждает в тупой парадигме дураков о дурацком. Почему дурацкое и дураки - потому, что сама парадигма ложная, и нет возможности внутри неё получить достоверный ответ.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3693
Откуда: russia

658114СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 25, 22:35 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Гипотезы берутся не по праздной нужде в дуелях. Теорию излучать начала, охлаждаясь - в своем сценарии связка Сведенборг-Кант.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2002

662757СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 02:40 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

КИ


А Вы можете обосновать чем плоха метафизика?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52205

662770СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 13:25 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
КИ


А Вы можете обосновать чем плоха метафизика?

Потому, что это безосновательное фантазирование.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2002

662789СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 26, 01:42 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
КИ


А Вы можете обосновать чем плоха метафизика?

Потому, что это безосновательное фантазирование.

Ученые бы посмеялись над вашим ответом. Физика развилась из метафизики.


Сначала возникает идея исследовать и понять. А потом возникают результаты познания и результаты исследования. Поэтому метафизика в принципе не может быть безосновательной. В ней всегда разбираются вопросы о существовании явлений окружающего мира.

Если солнце существует в реальности. Если в реальности существует вакуум. То метафизика не беспочвена. А если солнце и вакуум не существуют, то человек просто заблудившийся дурак, который в своих абстракциях запутался, что отрицает действительность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52205

662794СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 26, 06:58 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Кукай пишет:
КИ


А Вы можете обосновать чем плоха метафизика?

Потому, что это безосновательное фантазирование.

Ученые бы посмеялись над вашим ответом.
"Ученые"?

Кукай пишет:
Физика развилась из метафизики.

Во-первых, это не так. Во-вторых, астрономия была вторична к астрологии - и что с того?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2002

662796СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 26, 09:27 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

КИ

Чем Вас не устраивает метафизика?

Неужели Вы всерьез полагаете что мир ограничивается только материальным и только внутренними ощущениями?

Когда говорят о дхармакайе, шунье - разве это не метафизика?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52205

662797СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 26, 10:42 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Когда говорят о дхармакайе, шунье - разве это не метафизика?

Когда об этом говорят дураки - это метафизика.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.730) u0.016 s0.001, 17 0.019 [268/0]