Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

попытка метафизического доказательства через квалиа

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656995СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 17:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
Суп зависит от того, как вы его называете?
Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.

"Горькое" для вас существует помимо его восприятия и называния - так? То есть, лежит, никто его не ест, но оно само в себе уже - "горькое". Несёт это качество в себе.
"Горькое вещество" - так мы называем вещества с молекулами определённой формы (позволяющие им соединятся с G-белками на языке), присутствующие в окружающем нас мире. Если бы их не было, их нельзя было бы положить в рот или они возникали бы "из ничего".

"Горький вкус" - так мы говорим при реакции хеморецептора на вещество определенной ("горькой") формы, лежащее на нашем языке.

Молекулы определенной формы несут в себе признак "горькое" помимо восприятия - ага.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

656996СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 17:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
Суп зависит от того, как вы его называете?
Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.

"Горькое" для вас существует помимо его восприятия и называния - так? То есть, лежит, никто его не ест, но оно само в себе уже - "горькое". Несёт это качество в себе.
"Горькое вещество" - так мы называем вещества с молекулами определённой формы (позволяющие им соединятся с G-белками на языке), присутствующие в окружающем нас мире. Если бы их не было, их нельзя было бы положить в рот или они возникали бы "из ничего".

"Горький вкус" - так мы говорим при реакции хеморецептора на вещество определенной ("горькой") формы, лежащее на нашем языке.

Молекулы определенной формы несут в себе признак "горькое" помимо восприятия - ага.
Молекулы определенной формы называются "горькое (вещество)".

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656997СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 17:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
Механик пишет:
Суп зависит от того, как вы его называете?
Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.

"Горькое" для вас существует помимо его восприятия и называния - так? То есть, лежит, никто его не ест, но оно само в себе уже - "горькое". Несёт это качество в себе.
"Горькое вещество" - так мы называем вещества с молекулами определённой формы (позволяющие им соединятся с G-белками на языке), присутствующие в окружающем нас мире. Если бы их не было, их нельзя было бы положить в рот или они возникали бы "из ничего".

"Горький вкус" - так мы говорим при реакции хеморецептора на вещество определенной ("горькой") формы, лежащее на нашем языке.

Молекулы определенной формы несут в себе признак "горькое" помимо восприятия - ага.
Молекулы определенной формы называются "горькое (вещество)".

А если не называются, то и не горькие?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

656998СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 17:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

А если не называются, то и не горькие?
Изменение формы G-белка хеморецептора на языке под влиянием молекулы соответствующей определенной формы, лежащей на нем, не зависит от того каким набором букв вы потом решили это назвать. Набор букв зависит от того какому языку (лингвистика) вы обучены.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

657001СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 18:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
А если не называются, то и не горькие?
Изменение формы G-белка хеморецептора на языке под влиянием молекулы соответствующей определенной формы, лежащей на нем, не зависит от того каким набором букв вы потом решили это назвать. Набор букв зависит от того какому языку (лингвистика) вы обучены.

Будущее изменение белка заранее содержится в нём, он это потенциальное изменение несёт в себе - ага.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

657002СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 19:58 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
А если не называются, то и не горькие?
Изменение формы G-белка хеморецептора на языке под влиянием молекулы соответствующей определенной формы, лежащей на нем, не зависит от того каким набором букв вы потом решили это назвать. Набор букв зависит от того какому языку (лингвистика) вы обучены.

Будущее изменение белка заранее содержится в нём, он это потенциальное изменение несёт в себе - ага.
Белок изменяется когда на него попадает определенная молекула. Что за Франкенштейн "будущее изменение содержится в белке" у вас это я не знаю.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

657003СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
А если не называются, то и не горькие?
Изменение формы G-белка хеморецептора на языке под влиянием молекулы соответствующей определенной формы, лежащей на нем, не зависит от того каким набором букв вы потом решили это назвать. Набор букв зависит от того какому языку (лингвистика) вы обучены.

Будущее изменение белка заранее содержится в нём, он это потенциальное изменение несёт в себе - ага.
Белок изменяется когда на него попадает определенная молекула. Что за Франкенштейн "будущее изменение содержится в белке" у вас это я не знаю.

Так ведь белок у вас обладает горечью объективно и всегда. Он обладает ей, а не она ему лишь приписывается. Это ведь ваша позиция.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

657004СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
А если не называются, то и не горькие?
Изменение формы G-белка хеморецептора на языке под влиянием молекулы соответствующей определенной формы, лежащей на нем, не зависит от того каким набором букв вы потом решили это назвать. Набор букв зависит от того какому языку (лингвистика) вы обучены.

Будущее изменение белка заранее содержится в нём, он это потенциальное изменение несёт в себе - ага.
Белок изменяется когда на него попадает определенная молекула. Что за Франкенштейн "будущее изменение содержится в белке" у вас это я не знаю.

Так ведь белок у вас обладает горечью объективно и всегда. Он обладает ей, а не она ему лишь приписывается. Это ведь ваша позиция.
Молекулы вещества обладают определенной формой, что очевидно, которая позволяет ему изменять форму белка на хеморецепторе языка. Это объективно. Называется это "горечь" - "горькое вещество" и "горький вкус".

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11261
Откуда: Москва

657005СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик просто не знает значения слова «квалиа».
Отсюда все ошибки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

657006СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Механик просто не знает значения слова «квалиа».
Отсюда все ошибки.
Не все системы предполагают ваше определение квалиа. Просто вы думаете что существует нечто, помимо того что существует и происходит. Но оно не существует. Есть форма молекулы, есть реакция белка и передача сигнала по нейронам. Все. Это и есть ваша "горечь" и "вкус на языке (изменение формы белка)".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

657007СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
Механик пишет:
А если не называются, то и не горькие?
Изменение формы G-белка хеморецептора на языке под влиянием молекулы соответствующей определенной формы, лежащей на нем, не зависит от того каким набором букв вы потом решили это назвать. Набор букв зависит от того какому языку (лингвистика) вы обучены.

Будущее изменение белка заранее содержится в нём, он это потенциальное изменение несёт в себе - ага.
Белок изменяется когда на него попадает определенная молекула. Что за Франкенштейн "будущее изменение содержится в белке" у вас это я не знаю.

Так ведь белок у вас обладает горечью объективно и всегда. Он обладает ей, а не она ему лишь приписывается. Это ведь ваша позиция.
Молекулы вещества обладают определенной формой, что очевидно, которая позволяет ему изменять форму белка на хеморецепторе языка. Это объективно. Называется это "горечь" - "горькое вещество" и "горький вкус".

"(Определенная) форма белка" - это не "горечь". Это разные предметы. Вы путаете (возможное) следствие с причиной - недопустимая ошибка.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

657008СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Молекулы вещества обладают определенной формой, что очевидно, которая позволяет ему изменять форму белка на хеморецепторе языка. Это объективно. Называется это "горечь" - "горькое вещество" и "горький вкус".

"(Определенная) форма белка" - это не "горечь". Это разные предметы. Вы путаете (возможное) следствие с причиной - недопустимая ошибка.
"Горькое вещество" это название связанное с формой молекулы определенного вещества, а "горечь на языке" это название для изменения формы белка хеморецептора.

Вы пытаетесь придумать еще одну некую другую горечь, но ее просто нет. Нет такого "предмета". Я ничего не путаю, просто у вас выдуманные предметы.


Ответы на этот пост: Кира, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11261
Откуда: Москва

657009СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
Молекулы вещества обладают определенной формой, что очевидно, которая позволяет ему изменять форму белка на хеморецепторе языка. Это объективно. Называется это "горечь" - "горькое вещество" и "горький вкус".

"(Определенная) форма белка" - это не "горечь". Это разные предметы. Вы путаете (возможное) следствие с причиной - недопустимая ошибка.
"Горькое вещество" это название связанное с формой молекулы определенного вещества, а "горечь на языке" это название для изменения формы белка хеморецептора.

Вы пытаетесь придумать еще одну некую другую горечь, но ее просто нет. Нет такого "предмета". Я ничего не путаю, просто у вас выдуманные предметы.

Скажите, а в этой вашей интересной такой системе, в ней свобода воли есть или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

657010СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Механик пишет:
Механик пишет:
Молекулы вещества обладают определенной формой, что очевидно, которая позволяет ему изменять форму белка на хеморецепторе языка. Это объективно. Называется это "горечь" - "горькое вещество" и "горький вкус".

"(Определенная) форма белка" - это не "горечь". Это разные предметы. Вы путаете (возможное) следствие с причиной - недопустимая ошибка.
"Горькое вещество" это название связанное с формой молекулы определенного вещества, а "горечь на языке" это название для изменения формы белка хеморецептора.

Вы пытаетесь придумать еще одну некую другую горечь, но ее просто нет. Нет такого "предмета". Я ничего не путаю, просто у вас выдуманные предметы.

Опять уже "название" вместо "объективного горького". Меняете на лету свою позицию туда и обратно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Механик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Механик



Зарегистрирован: 18.09.2025
Суждений: 54

657011СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 20:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Скажите, а в этой вашей интересной такой системе, в ней свобода воли есть или нет ?
В рамках системы - никакой свободы нет. В данном случае система может идти по недетерминированному в рамках системы пути только при влиянии извне системы.

Но в бытовом плане люди могут (то есть это будет статистически вероятно) условно употреблять (и употребляют) какое-то их обычно нечеткое понятие "свобода", но она всегда будет так или иначе в каких-то рамках и ограничениях.

Вообще, возможно, если проанализировать наше мышление о "свободе", оно вполне может оказаться просто логически противоречивым.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.647) u0.017 s0.004, 18 0.022 [270/0]