Писали "не видеть людей. Но начинать надо с себя" = "не видеть себя" = "представлять что меня нет".
Я написал "видеть дхармы, не видеть людей". Это стандарт восприятия арьями, арийское воззрение - видят дхармы вместо атманов (существо, мужчина, женщина, и т.п. - называются синонимами). Пишете про какое-то "представлять" - пытаетесь передернуть, исказить, прочитать чужие слова максимально тупо. Без демагогии ни одного сообщения не можете написать.
Не арья не может не видеть людей. Когда пишите лучше видеть дхармы и не видеть людей это посыл к неверной практике. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Писали "не видеть людей. Но начинать надо с себя" = "не видеть себя" = "представлять что меня нет".
Я написал "видеть дхармы, не видеть людей". Это стандарт восприятия арьями, арийское воззрение - видят дхармы вместо атманов (существо, мужчина, женщина, и т.п. - называются синонимами). Пишете про какое-то "представлять" - пытаетесь передернуть, исказить, прочитать чужие слова максимально тупо. Без демагогии ни одного сообщения не можете написать.
Не арья не может не видеть людей. Когда пишите лучше видеть дхармы и не видеть людей это посыл к неверной практике.
Высшие арьи не видят существ, мужчин, женщин, и прочих синонимов атманов. Это означает, что не познают это как истинное. Что обозначают слова они конечно знают. Они видят (познают, как истинное (парамартха)) только дхармы. _________________ Буддизм чистой воды
Либо электрическая активность мозга, это реализация (представление, отображение и т.п.) неких нематериальных паттернов, которые будут первичными по отношению к моментам непосредственного восприятия
Нет, науке тут не нужна метафизика, чтобы объяснить электро-активность мозга.
Пока у науки получается только описывать, а не объяснять.
так ведь вроде общепризнано, что наука в конце-концов разгадает, какие участки мозга изза чего возбуждаются. Тут обходятся именно без метафизики. И физикой именно объясняют - укололи палец булавкой, и дальше физика расскажет, как электроимпульс пошёл по каким нервам до мозга. Это лёгкая проблема.
Может быть в "конце концов". Но пока что все физикалистские попытки объяснения терпят неудачу. Как, впрочем, и не физикалистские.
"Механик" выдвинул идею, что "объективные квалиа" существуют как-то привязанно к самим предметам, приборами их не зарегистрировать, а уловить можно лишь мозгом/сознанием.
Это давняя идея панпсихизма, которая в разных формах муссируется веками. Со всеми вытекающими недостатками, которые тогже все обсасывались многократно. В современной науке о сознании очень близка к этим идеям теория интегрированной информации Джулио Тонони. Хотя авторы отрицают связь с панпсихизмом.
Кстати, погуглите эту теорию - там может и будет ответ на ваш вопрос темы.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11261 Откуда: Москва
№656977Добавлено: Пт 19 Сен 25, 14:12 (3 мес. назад)
Цитата:
Это давняя идея панпсихизма
Та давняя идея в том, что существует объективное «нечто», которое залетает нам в опыт и там проявляется как квалиа.
Но само это «нечто» - оно не квалиа, раз оно может быть репрезентовано в разных опытах как разные квалиа.
Именно в этом было мое возражение было.
Если квалиа объективны, значит они по-определению одинаковы у всех.
Так что Механик придумал странность уже на уровне определения. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№656978Добавлено: Пт 19 Сен 25, 14:41 (3 мес. назад)
Истина находится между "как вижу так (реально) и есть" и "то, что вижу, это копия того, что реально есть". В йогачаре "адвая" - то есть, нет удвоение сущностей. Но и не реализм. _________________ Буддизм чистой воды
а другому суп покажется не горьким, а кислым, потому что у него рецепторы другие.
Вы же сказали - "квалиа это ОБЪЕКТИВНАЯ характеристика материи", измеряемая не прибором, а мозгом/сознанием. Так скажите объективно - какой объективный вкус у супа, если одни говорят - "суп горький", а другие - "суп кислый"...
Значит в супе содержатся как горькие, так и кислые вещества. Если у вас нет или неисправны какие-то рецепторы, это не значит что этих веществ в супе нет. Недостаток ваших знаний о супе не делает суп субъективным.
а другому суп покажется не горьким, а кислым, потому что у него рецепторы другие.
Вы же сказали - "квалиа это ОБЪЕКТИВНАЯ характеристика материи", измеряемая не прибором, а мозгом/сознанием. Так скажите объективно - какой объективный вкус у супа, если одни говорят - "суп горький", а другие - "суп кислый"...
Значит в супе содержатся как горькие, так и кислые вещества. Если у вас нет или неисправны какие-то рецепторы, это не значит что этих веществ в супе нет. Недостаток ваших знаний о супе не делает суп субъективным.
То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи? _________________ Буддизм чистой воды
То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?
Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.
То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?
Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.
Суп горький, даже если его никто не будет есть - ага. Торжество наивного реализма. _________________ Буддизм чистой воды
То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?
Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.
Суп горький, даже если его никто не будет есть - ага. Торжество наивного реализма.
Суп содержит вещества называемые нами словом "горькие" (молекулы определенной формы), да, это всем известно. Если бы их там не было, вкусовые рецепторы бы не сработали.
То есть, "горький вкус" присущ самому супу, а не является оценкой внутри мозга? К молекулам прикреплен атом горечи?
Да, в некотором смысле. А вы думали на каком основании у вас "оценивается" горький вкус? "Горечь" это наличие определенной формы молекулы вещества, позволяющая ему связаться с G-белком на поверхности вкусовых хеморецепторов.
Суп горький, даже если его никто не будет есть - ага. Торжество наивного реализма.
Суп содержит вещества называемые нами словом "горькие" (молекулы определенной формы), да, это всем известно. Если бы их там не было, вкусовые рецепторы бы не сработали.
Суп зависит от того, как вы его называете? _________________ Буддизм чистой воды
Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.
"Горькое" для вас существует помимо его восприятия и называния - так? То есть, лежит, никто его не ест, но оно само в себе уже - "горькое". Несёт это качество в себе. _________________ Буддизм чистой воды
Форма молекулы и реакция белка не зависит, а набор букв которым вы все это будете называть в согласовании с другими людьми - зависит.
"Горькое" для вас существует помимо его восприятия и называния - так? То есть, лежит, никто его не ест, но оно само в себе уже - "горькое". Несёт это качество в себе.
"Горькое вещество" - так мы называем вещества с молекулами определённой формы (позволяющие им соединятся с G-белками на языке), присутствующие в окружающем нас мире. Если бы их не было, их нельзя было бы положить в рот или они возникали бы "из ничего".
"Горький вкус" - так мы говорим при реакции хеморецептора на вещество определенной ("горькой") формы, лежащее на нашем языке.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
