Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

шраваки, пратьеки и бодхисаттвы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655033СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 25, 18:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Трисвабхаву изучайте, Си-ва-кон. В буддизме истина - отсутствие атмана, а не то, что за атман принимается.
Истина в любой даршане с сансарой
не принимать за Атмана то, что "осталось"
И наоборот.
В "любой (другой) даршане" - истина это атман, и следует считать атмана атманом, а не что-то иное считать атманом. А в буддизме истина - отсутствие атмана в дхармах. Отсутствие атмана и наличие атмана - противоположное, а не одно и то же.
Истина (в любой даршане) - не путать Атман и противоположное, тиртхики как раз в этом и ошибаются - принимают за Атман "серии" сознания.

"Отсутствие атмана в дхармах" - где тут "путать" или "не путать"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655035СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 25, 19:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Трисвабхаву изучайте, Си-ва-кон. В буддизме истина - отсутствие атмана, а не то, что за атман принимается.
Истина в любой даршане с сансарой
не принимать за Атмана то, что "осталось"
И наоборот.
В "любой (другой) даршане" - истина это атман, и следует считать атмана атманом, а не что-то иное считать атманом. А в буддизме истина - отсутствие атмана в дхармах. Отсутствие атмана и наличие атмана - противоположное, а не одно и то же.
Истина (в любой даршане) - не путать Атман и противоположное, тиртхики как раз в этом и ошибаются - принимают за Атман "серии" сознания.
"Отсутствие атмана в дхармах" - где тут "путать" или "не путать"?
Все неофиты путают. Пракрити (самскриту) с Атманом (с асамскритой) - обучение начинается с искоренения асмиманы.
От асмиманы возникают остальные клеши - влечение (rāga) и неприятие (dveṣa), жажда существования (abhiniveśa)
avidyāsmitārāgadveṣābhiniveśāḥ kleśāḥ || 2.3 ||

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655038СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 25, 19:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Трисвабхаву изучайте, Си-ва-кон. В буддизме истина - отсутствие атмана, а не то, что за атман принимается.
Истина в любой даршане с сансарой
не принимать за Атмана то, что "осталось"
И наоборот.
В "любой (другой) даршане" - истина это атман, и следует считать атмана атманом, а не что-то иное считать атманом. А в буддизме истина - отсутствие атмана в дхармах. Отсутствие атмана и наличие атмана - противоположное, а не одно и то же.
Истина (в любой даршане) - не путать Атман и противоположное, тиртхики как раз в этом и ошибаются - принимают за Атман "серии" сознания.
"Отсутствие атмана в дхармах" - где тут "путать" или "не путать"?
Все неофиты путают. Пракрити (самскриту) с Атманом (с асамскритой) - обучение начинается с искоренения асмиманы.
От асмиманы возникают остальные клеши - влечение (rāga) и неприятие (dveṣa), жажда существования (abhiniveśa)
avidyāsmitārāgadveṣābhiniveśāḥ kleśāḥ || 2.3 ||

Не понимаете. Трисвахава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность. Вроде похоже на ваши "даршаны", но "есть нюанс".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655046СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 25, 23:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Трисвабхаву изучайте, Си-ва-кон. В буддизме истина - отсутствие атмана, а не то, что за атман принимается.
Истина в любой даршане с сансарой
не принимать за Атмана то, что "осталось"
И наоборот.
В "любой (другой) даршане" - истина это атман, и следует считать атмана атманом, а не что-то иное считать атманом. А в буддизме истина - отсутствие атмана в дхармах. Отсутствие атмана и наличие атмана - противоположное, а не одно и то же.
Истина (в любой даршане) - не путать Атман и противоположное, тиртхики как раз в этом и ошибаются - принимают за Атман "серии" сознания.
"Отсутствие атмана в дхармах" - где тут "путать" или "не путать"?
Все неофиты путают. Пракрити (самскриту) с Атманом (с асамскритой) - обучение начинается с искоренения асмиманы.
От асмиманы возникают остальные клеши - влечение (rāga) и неприятие (dveṣa), жажда существования (abhiniveśa)
avidyāsmitārāgadveṣābhiniveśāḥ kleśāḥ || 2.3 ||
Не понимаете. Трисвабхава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность. Вроде похоже на ваши "даршаны", но "есть нюанс".
"Нюанс" на все даршаны один. "Остающееся" (за минусом Атмана) обзывают каждая по-своему:
Пракрити, самскары, самскрита. Как пасьянс с остатка ни раскладывай, Атмана (т.е. несозданного/асамскрита) там уже нет.
На этот "контент" никто кроме Вас и не рассчитывает (хотя святые у всех "в остатке" и доживают жизнь "будучи уже в нирване").
Спорят лишь о том "жива" ли асамскрита (существует ли Атман)
Искать в остатке - авидья. В даршанах (евра тут не при делах) это аксиома.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 21 Июл 25, 00:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655049СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 25, 23:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Трисвабхава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность.
Атман один, а анатмана два? Три? Много?
Или все-таки тупо Атман и остаток, который можно еще "поделить"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655051СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 25, 05:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Трисвабхава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность.
Атман один, а анатмана два? Три? Много?
Или все-таки тупо Атман и остаток, который можно еще "поделить"?

Изучайте трисвабхаву. Это сложное учение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655057СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 00:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trisvabhāvanirdeśa.1
kalpitaḥ paratantraśca pariniṣpanna eva ca   /
trayaḥ svabhāvā dhīrāṇāṃ gambhīrajñeyamiṣyate   //

Воображаемое (kalpita - imaginary)
зависимые явления (paratantra)
Абсолют (pariniṣpanna)
- три аспекта, надлежащие глубинному познанию мудрецов.


Паратантра: свалакшана, объект пратьякши
Кальпита: саманья-лакшана, объект ануманы.

Паринишпанна: ачинтья Абсолют, он же "8-е сознание".
Плюс приаттаченный "остаток", прижизненные чистые анупадана-скандхи,
которые частично в паратантре (ведана), частично в кальпите,
на время НС и "в паринишпанне" - частью одного дхату (из 18-ти),
но их "обладатель" считается уже в нирване.

"Он" там всегда и был, нерожденный.
За минусом паратантры и кальпиты.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655058СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 06:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Больше фантазий и вранья вместо изучения?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655061СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 08:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Трисвабхава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность.
Атман один, а анатмана два? Три? Много?
Или все-таки тупо Атман и остаток, который можно еще "поделить"?

Изучайте трисвабхаву. Это сложное учение.
Совершенно не буддийский совет - подбросить следующую ветку, потом еще одну и так бесконечно и никогда не будет освобождения.
"Как обезьяна, что пробирается через лес, хватаясь за одну ветку, отпуская её и хватаясь за другую, затем отпуская эту и хватаясь ещё за одну, так и то, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — днём и ночью возникает как одно, а прекращается как иное" СН 12.61

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655064СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 09:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Си-ва-кон пишет:
Трисвабхава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность.
Атман один, а анатмана два? Три? Много?
Или все-таки тупо Атман и остаток, который можно еще "поделить"?

Изучайте трисвабхаву. Это сложное учение.
Совершенно не буддийский совет - подбросить следующую ветку, потом еще одну и так бесконечно и никогда не будет освобождения.
"Как обезьяна, что пробирается через лес, хватаясь за одну ветку, отпуская её и хватаясь за другую, затем отпуская эту и хватаясь ещё за одну, так и то, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — днём и ночью возникает как одно, а прекращается как иное" СН 12.61

Это называется "пердануть в тред" - заскочить, и сделать общую, само-собой, негативную, оценку обсуждения\участника(-ов).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655073СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 20:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В контексте "Атман и остаток" он прав, трисвабхава тут - другая ветка, "оветвление".

Хотя... если Трисвабхава - это Атман и два вида остатка, то тогда мы от темы не отошли.

Если же Трисвабхава - три вида остатка, то тогда, обусуждая только остаток,
мы сменили тему, "обезьяна перепрыгнула"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655076СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 20:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не хотите по сути обсуждать - я заставить не могу.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655083СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 21:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не хотите по сути обсуждать - я заставить не могу.
Суть - это не принимать анатман за атман,
и искать что-то вечное (т.е. не созданное причинами) в остатке - авидья.

Вариант "не весь Атман выкинули, немного оставили" по-моему даже не обсуждается:
Атман-то неделим...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 22 Июл 25, 21:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655084СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 21:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Не хотите по сути обсуждать - я заставить не могу.
Суть - это не принимать анатман за атман,
и искать что-то вечное (т.е. не созданное причинами) в остатке - авидья.

Вариант "не весь Атман выкинули, немного оставили" по-моему даже не обсуждается:
Атман-то неделим...

"Дхармы, в которых нет атмана" и "отсутствие атмана в дхармах" - это разное. Не понимаете "нюанс"? Анекдот про "нюанс" ведь знаете? Тут разница еще больше.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

655085СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 25, 21:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Не хотите по сути обсуждать - я заставить не могу.
Суть - это не принимать анатман за атман,
и искать что-то вечное (т.е. не созданное причинами) в остатке - авидья.

Вариант "не весь Атман выкинули, немного оставили" по-моему даже не обсуждается:
Атман-то неделим...

"Дхармы, в которых нет атмана" и "отсутствие атмана в дхармах" - это разное. Не понимаете "нюанс"? Анекдот про "нюанс" ведь знаете? Тут разница еще больше.
Значит, попросим "немного уделить"
столько, чтоб нам хватило созданное причинами ("криту") приравнять к несозданному:
да пусть тоже будет нитьей

)) или наоборот - остатку в Атмана "накрошить"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 22 Июл 25, 21:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.974) u0.020 s0.001, 18 0.021 [268/0]