Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

шраваки, пратьеки и бодхисаттвы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2837
Откуда: Пантикапей

654895СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 11:52 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
2) нет махакаруна
Ладно "маха", а "каруна" - это как?
Сострадание ко всем жс.
Ради спасения которых откладывается уход в окончательную нирвану.
Вы сможете внятно сформулировать - от чего бодхисаттвы в своем обете временно отказываются?

Просто перевели санскритское слово. Вопрос - насколько этот перевод удачен. Пратьека в источниках самых разнообразных - противоречивая фигура. К примеру в Коше упоминается, что у него есть каруна. Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.


Ответы на этот пост: миг37, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 394

654896СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 11:52 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
"Подразумевается", что ничего не подразумевается.
Подразумевается что всё это бесполезное словоблудие, но всё равно хочется пословоблудить.
Это кстати, и есть омрачение на тонком уровне
Это итоговое к Вашему
Diver пишет:
Если подразумевается какая то личность(самость) то она не может ничего достичь по определению.
Если подразумевается то что стоит за личностью(самостью) то там уже всё достигнуто изначально
Первая личность иллюзорна, второй личности (Атмана) нет.
Так кто словоблудит что указана какая-то неиллюзорная сущность?
Искать в том, что осталось после изъятия Атмана - "кстати, и есть омрачение"

Если не одна вещь не существует изначально, то откуда может взяться пыль, грязь и омрачения ? (С)
Личность возникает только через цепляние к вещам и понятиям, если нет цепляний, нет и личности
Не проявление, а цепляние связывает нас в сансаре (С)


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1839

654899СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 12:16 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.

В смысле, Будда Шакьямуни - пратьека?


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2837
Откуда: Пантикапей

654900СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 12:38 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.

В смысле, Будда Шакьямуни - пратьека?

Да.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654902СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 12:41 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
Это итоговое к Вашему
Diver пишет:
Если подразумевается какая то личность(самость) то она не может ничего достичь по определению.
Если подразумевается то что стоит за личностью(самостью) то там уже всё достигнуто изначально
Первая личность иллюзорна, второй личности (Атмана) нет.
Так кто словоблудит что указана какая-то неиллюзорная сущность?
Искать в том, что осталось после изъятия Атмана - "кстати, и есть омрачение"
Если ни одна вещь не существует изначально, то откуда может взяться пыль, грязь и омрачения ? (С)
Нет авидьи = нет самскар.
Но она изначально/безначально есть. Потому с тех пор и возникают-длятся-разрушаются "все вещи".

Diver пишет:
Личность возникает только через цепляние к вещам и понятиям, если нет цепляний, нет и личности
Не проявление, а цепляние связывает нас в сансаре (С)
Да. "нет цепляний к вещам и понятиям - нет и личности"
С "вещами" нет. Вещи - это кармические вкушения воздаяний.
Раздача кармических воздаяний зависимая от вызревшей на текуший момент кармы именно данной личности.
Или
дурня нет, но торба осталась?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 17 Июл 25, 13:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1839

654903СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 12:58 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.

В смысле, Будда Шакьямуни - пратьека?

Да.

Возможно, даже и архат такой же Будда, если нирвана для них одинаковая, по типу - ушёл и не вернулся.
Только Ренате такого не говорите, не канонично это, не поймёт.)


Ответы на этот пост: Экалавья, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2837
Откуда: Пантикапей

654906СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 13:05 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.

В смысле, Будда Шакьямуни - пратьека?

Да.

Возможно, даже и архат такой же Будда, если нирвана для них одинаковая, по типу - ушёл и не вернулся.
Только Ренате такого не говорите, не канонично это, не поймёт.)

Она сюда не заходит, и даже не представляет, как много теряет)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654907СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 13:16 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
2) нет махакаруна
Ладно "маха", а "каруна" - это как?
Сострадание ко всем жс.
Ради спасения которых откладывается уход в окончательную нирвану.
Вы сможете внятно сформулировать - от чего бодхисаттвы в своем обете временно отказываются?
Просто перевели санскритское слово. Вопрос - насколько этот перевод удачен.
Полная матрика (№XVI в Дхармасанграхе)
maitri karuṇā  muditā upekṣā
Любовь сострадание радость невозмутимость
Конзе, Ламотт рассматривают и отмечают "чрезвычайную важность" этой четверки.
Развиваются они только на земле

Экалавья пишет:
Пратьека в источниках самых разнообразных - противоречивая фигура. К примеру в Коше упоминается, что у него есть каруна. Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.
Да, верно, хотел "соскочить", т.к. понимал,
что не приемлят такого дехкханы.
Брахма с небес подсуетился вовремя - смотался в камалоку и уговорил.
За что с самых низов I-й Рупы переехал повыше - в Чистые будд земли (IV Рупа),
"Шуддхавася" - где анагами и архаты только строго...



suddhavasa.png
 Описание:
 Размер файла:  53.68 KB
 Просмотрено:  576 раз(а)

suddhavasa.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2837
Откуда: Пантикапей

654913СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 19:43 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Иногда возникает подозрение, что Будда и есть пратьека.

В смысле, Будда Шакьямуни - пратьека?

Да.

Возможно, даже и архат такой же Будда, если нирвана для них одинаковая, по типу - ушёл и не вернулся.
Только Ренате такого не говорите, не канонично это, не поймёт.)

О, забыл, архат - нет, никак, поскольку, если мы узнаём в Будде - пратьеку, значит вся карьера шраваков идёт боком, т.е. она нафантазирована теми, кто из пратьеки сделал Будду)


Последний раз редактировалось: Экалавья (Пт 18 Июл 25, 15:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 394

654924СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 25, 14:12 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Или
дурня нет, но торба осталась?

Дурень (точнее умный) и торба - одно целое, одно без другого не бывает. Это всё  в пределах ума, за пределами ума все умники с торбами исчезают.
Степень просветления зависит насколько далеко зайдёшь за пределы


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654926СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 25, 20:58 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
Или
дурня нет, но торба осталась?
Дурень (точнее умный) и торба - одно целое, одно без другого не бывает.
Это всё  в пределах ума, за пределами ума все умники с торбами исчезают.
"за пределами ума" = за пределами миров существований сознания.
Вне траялоки, которая "только ум" (но нигде не сказано, что "нирвана - это только ум").

Дурень/торба = сознание/его объект
В Арупье 5 видов виджнян (материальных) исчезают
по причине отсутствия объектов соответствующего типа
Точно таким же образом исчезает и мано-виджняна в ниродха-самапатти (НС)
что есть превышения лимита мирских путей

свершившийся факт того, что стремящийся к нирване увидел ее

Diver пишет:
Степень просветления зависит насколько далеко зайдёшь за пределы
"Просветлился" - это когда понял "куда надо зайти".
Реализация - когда по факту "зашол"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2910

654928СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 25, 21:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
"за пределами ума" = за пределами миров существований сознания.

пределы ума и пределы существования сознания
есть очень маленькая часть всего существования

в качестве примера - гавно, которым я какаю


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2837
Откуда: Пантикапей

654931СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 25, 21:49 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Да, верно, хотел "соскочить", т.к. понимал,
что не приемлят такого дехкханы.
Брахма с небес подсуетился вовремя - смотался в камалоку и уговорил.
За что с самых низов I-й Рупы переехал повыше - в Чистые будд земли (IV Рупа),
"Шуддхавася" - где анагами и архаты только строго...

А причём здесь "девакханы"(?), он же пробуждённый?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654941СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 25, 22:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
"за пределами ума" = за пределами миров существований сознания.

пределы ума и пределы существования сознания
есть очень маленькая часть всего существования

в качестве примера - гавно, которым я какаю

Тело какайит вонючим, ментальные ковтюхи пахнут только при прапанче.
Других загрязнений нирваны нет - только ковтюхи с выбранными запахами

Нерожденное ничем ни какайит, даже ментально.
Пределы сознания - от Авичи до Бхавагры,
вне которых ни матерьялно ни наслать, ни ментально

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 18 Июл 25, 23:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654942СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 25, 22:51 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Да, верно, хотел "соскочить", т.к. понимал,
что не приемлят такого дехкханы.
Брахма с небес подсуетился вовремя - смотался в камалоку и уговорил.
За что с самых низов I-й Рупы переехал повыше - в Чистые будд земли (IV Рупа),
"Шуддхавася" - где анагами и архаты только строго...

А причём здесь "девакханы"(?), он же пробуждённый?
"дехкханы" - крестьяне, "колхозники" (это я так "санскритизировал" иранский вариант - "декхане")

)) но причем тут "пробужденный" - даже если в колхозе боги?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.479) u0.021 s0.002, 20 0.018 [302/0]