Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Порядку нет

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644746СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:09 (27 дней назад)    Порядку нет Ответ с цитатой

Интересно, есть ли последовательно организованное, наиболее полное изложение "агибиографии" Шакьямуни, наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное? Чтобы можно было проследить и проанализировать всю драму от начала до конца, не прыгая по разным источникам?

p.s.: кажется, приводящая в отчаяние - бесконечная, круговая хаотичность - характерна для буддизма во всём его комплексе - от Учителя до Учения (от У до У, и нет от А до Я).


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49087

644747СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:18 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Буддхачарита Ашвагхоши, наверное.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644748СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:27 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное

линейно-упорядоченная биография Христа составлена, как я понимаю, исследователями, не освящёнными религиозным авторитетом. С допущениями и предположениями.
А религ.авторитеты говорят, что противоречия евангелий лишь отражают взгляд с разных сторон на одно и то же событие.

----------------

Вот для религии Христа попытка понять его биографию - оправдана, т.к. он своё учение выражал поступками. Потому нужно хорошо себе представлять последовательность поступков.

А учение Будды выражено лишь словами (проповедями), да монастырским уставом (как я понимаю).

Так что вы хотите от буддизма того (биографии), в чём его (учения) суть не заключена.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья, Кузьмич, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644749СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:31 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
проследить и проанализировать всю драму от начала до конца

не драму (хорошее начало - плохой конец), а комедию (обычное начало - хороший конец).

У Будды всё же кончилось хорошо - нирваной !  Very Happy

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644750СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:33 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

такую биографию нужно было бы назвать "анти-божественной (а-теистической) комедией"  Very Happy
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644751СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:38 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Валерий Палыч вроде хорошо ж написал биографию, со ссылками.


budda-shakyamuni-i-indijskij-buddizm-sovremennoe-istolkovanie-drevnih-tekstov-1200x630.png
 Описание:
 Размер файла:  633.97 KB
 Просмотрено:  240 раз(а)

budda-shakyamuni-i-indijskij-buddizm-sovremennoe-istolkovanie-drevnih-tekstov-1200x630.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644752СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 22:42 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
p.s.: кажется, приводящая в отчаяние - бесконечная, круговая хаотичность - характерна для буддизма во всём его комплексе - ... (..., и нет от А до Я).

тут вспомнился анекдот, как Григорий Алексеевич Явлинский книжку написал: "Энциклопедия современной российской коррупции. От А до Ю."

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644753СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 23:55 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное

линейно-упорядоченная биография Христа составлена, как я понимаю, исследователями, не освящёнными религиозным авторитетом. С допущениями и предположениями.
А религ.авторитеты говорят, что противоречия евангелий лишь отражают взгляд с разных сторон на одно и то же событие.

----------------

Вот для религии Христа попытка понять его биографию - оправдана, т.к. он своё учение выражал поступками. Потому нужно хорошо себе представлять последовательность поступков.

А учение Будды выражено лишь словами (проповедями), да монастырским уставом (как я понимаю).

Так что вы хотите от буддизма того (биографии), в чём его (учения) суть не заключена.

История Христа с толкованием тем интересна, что вчитывается в богатые эмоциональные оттенки участников тех событий, в центре с Иисусом. Оттого, как будет трактована (распознана) противоречивая, шумная глубина жеста зависит заключение о поступке, мельчайшая деталь может изменить смысл всей драмы. Как я понял, нечто подобное содержится в винае в основном, которая игнорируется как что-то рутинно-неважное, а на передний план выдвигаются истории сутт, в которых, в основном беседы, такой - камерно-разговорный жанр. Биографии Будды, с которыми мне удалось ознакомиться - либо стремятся к историческому реализму, либо к религиозной агиографии, нет золотой середины, но самое главное, - нет внимания к мелким деталям.

Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма и герменевтической вольности, которой владело искусство Запада, поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, рассказывают не только многочисленные экзегеты но и художники, музыканты. Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.


Ответы на этот пост: Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644754СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 24, 23:58 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Буддхачарита Ашвагхоши, наверное.

Спасибо, к стыду своему, так и не прочитал полностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644755СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 24, 00:00 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
проследить и проанализировать всю драму от начала до конца

не драму (хорошее начало - плохой конец), а комедию (обычное начало - хороший конец).

У Будды всё же кончилось хорошо - нирваной !  Very Happy

По ту сторону двойки и мирских оценок, в этом и драма) А как драматичен путь, учитывая астрономическое подвижничество в сансаре)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644756СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 24, 00:04 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Валерий Палыч вроде хорошо ж написал биографию, со ссылками.

Там больше агиография и сюжета не так много, то и дело уходит в комментарии к понятиям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644757СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 24, 00:05 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма ..., поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, ... Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.


нет, нельзя. Буддийские авторы сделали как раз всё, чтобы изгнать "реализм" из его (Будды) исторического облика. Будда записан ввиде матрик, которые указывают на его учение, а не на детали исторического облика. Отличная иллюстрация тут - ладонь Будды с пальцами одинаковой длины (у живых людей так не бывает, но так выражается некая "идеальность" основоположника учения). Такую традицию специально создали.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644758СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 24, 00:07 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма ..., поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, ... Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.


нет, нельзя. Буддийские авторы сделали как раз всё, чтобы изгнать "реализм" из его (Будды) исторического облика. Будда записан ввиде матрик, которые указывают на его учение, а не на детали исторического облика. Отличная иллюстрация тут - ладонь Будды с пальцами одинаковой длины (у живых людей так не бывает, но так выражается некая "идеальность" основоположника учения). Такую традицию специально создали.

Ну вот, у Бэчелора, кстати, получилось кое-что, но жаль - мало и очень выборочно, такое бы развернуть на все имеющиеся данные, и больше рефлексии, - вышло бы монументально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644759СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 24, 00:15 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Приобрёл намедни биографию Будды Махатеро Анандамайтрейя, порядка 450 стр. сюжета, пусть и агиография, но умеренная и вроде достаточно последовательная. Есть база для аналитической драматизации. Слышал, что имеется, вроде как трёхтомная агибиография известная, от монаха, также, вроде шри-ланкийского, на русский не переведена, но есть на англ. никак не могу найти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13118

644763СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 24, 03:35 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Махаянская Лалитавистара сутра есть (lalitavistara).
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.334) u0.018 s0.001, 21 0.015 [297/0]