Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про дхьяну №5

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

639852СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 05:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Нет никакой материи в буддизме. И дуализма в буддизме нет. Буддизм, даже ранний, это чистый идеализм. Рупа и Нама - это классификация элементов сознания, причем достаточно концептуальная, в соответствии с религиозной сотериологий.

В вашем буддизме, возможно, и нет -
в Абхидхамме есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13370

639854СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 07:02 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Материя, имхо, есть у вайшешики, которые считали, что вселенная возникает из атомов прошлой вселенной. С ними сарвастивадины спорили, что мир возник из «кармического ветра с биджами», что дует с рупалоки.

Тут 7-и пядей во лбу не надо иметь. Вселенная уже как-то там развилась, чтобы люди появились в «мире людей». Буддизм вопросами материи даже не задавался. Теория на уровне А.С. Пушкина, рожденного из слогов алфавита.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

639864СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 12:09 (9 мес. назад)    Re: вопрос про дхьяну №5 Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

Отчего же такое странное описание дано дхъяне №5 ?
Может быть, от того, что авторы этой сказки имели в виду что-то совсем другое, нежели думаете вы...

а может быть дело проще: они представляли себе тот мир как "пустое пространство" в котором ничего нет ? И собственного тела тоже нет.
Если речь идёт о дхьяне, то это не про представления, а про переживания.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10745
Откуда: Москва

639866СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 12:43 (9 мес. назад)    Re: вопрос про дхьяну №5 Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

Отчего же такое странное описание дано дхъяне №5 ?
Может быть, от того, что авторы этой сказки имели в виду что-то совсем другое, нежели думаете вы...

а может быть дело проще: они представляли себе тот мир как "пустое пространство" в котором ничего нет ? И собственного тела тоже нет.
Если речь идёт о дхьяне, то это не про представления, а про переживания.

Я предполагаю, что Васубандху изложил взгляд, в котором жители дхъяны №5 живут/находятся в бесконечном пространстве, но в том пространстве нет тел.

А в настоящих мирах-без-форм никакого геометрического пустого пространства (куда бы поместились формы, если бы они были) нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 813
Откуда: New Moscow, Old Russia

639867СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 13:53 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддизм вопросами материи даже не задавался.

Полностью согласен. Буддизм, в том числе и абхидхармы, это про поток сознания и только. О материи, как о субстанции, там нет ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

639872СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 14:31 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Скорее психики, чем сознания. Да я бы и "виджняну" не стал бы переводить "сознанием". Скорее, это "знание" или "познание".
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 813
Откуда: New Moscow, Old Russia

639873СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 14:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
И вообще, нет в буддизме никакого носителя "информации", так как в этой модели все и есть "информация", которая отличается только, скажем так, конфигурацией и местом в причинно-следственной цепочке. "Информация" здесь в кавычках.

насколько я понимаю, обычно затруднения возникают, когда мы наблюдаем поток дхарм (в каких-то аналитических признаках) например такой: ...101101101101101101... и вот тут у нас, видящих некую закономерность в этом потоке, возникает вопрос (основанный на желании разумом экономии и простоты): "а нет ли какого-либо специального места, помимо наблюдаемого потока,  в котором была бы "записана" обнаруженная нами закономерность? И вообще было бы хорошо понять, почему она (закономерность) именно такая".

И такие вопросы неистребимы Smile

Абсолютно  точно. От онтологических вопросов не убежать. Но если их нет в буддистской модели, то попытка их туда внести будет искажением этой самой же модели. Буддизм - это в первую очередь религия с определенной целью, а не "теория бытия". Но не все  могут ограничить себя только верой. Поэтому попытки домысливания возникали и будут возникать неизбежно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 813
Откуда: New Moscow, Old Russia

639874СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 14:49 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Материя, имхо, есть у вайшешики, которые считали, что вселенная возникает из атомов прошлой вселенной. С ними сарвастивадины спорили, что мир возник из «кармического ветра с биджами», что дует с рупалоки.

Я эту теорию про атомы у вайшешики не читал, поэтому подробности не знаю. Но еще интересно, что они подразумевают под атомами. Из чего состоят их атомы. Ведь те же махабхуты - это не материя, это первичные элементы чувственного познания.
Если взять современные теории, то того же Стивена Вольфрама, ссылки на статьи которого я приводил выше, многие считают идеалистом потому что его физика основана на атомах пространства и алгоритмах взаимодействия между ними. Потом уже он выводит энергию, материю и т.п. Но это получается какой то уж слишком механистических идеализм )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

639875СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 14:49 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сознание это, скорее, четана. Вообще, есть большая путаница с терминами.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 813
Откуда: New Moscow, Old Russia

639878СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 24, 17:38 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я не буддист и не буддолог. Но для себя рассматриваю в буддизме "поток ума", так считаю что это шире, чем непосредственно сознание как знание. Но в литературе чаще упоминается именно "поток сознания".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.050) u0.015 s0.001, 18 0.019 [254/0]