Возможен ли дзэн без сатори???

Никто ведь, на самом деле, не ищет просветления. "Просветление" это слишном размытое понятие. Всегда можно найти настоящую цель, то, что действительно избавит человека от его конкретных проблем.

А в поисках чего же лет 600 до н.э. шли следом за Буддой люди??? если никто не ищет просветления.  

А если у меня нет конкретных проблем?? (ну, во всяком случае тех, что мне жить мешают) И зачем искать "настоящую" цель?? А цель - достичь просветления - это "ненастоящая"??

"В монастырях живут те же самые люди, что и в миру, во многом даже хуже, ибо у них уже кругозор, они наивнее, и просто глупее. Бывают и исключения, но на то они и исключения."
Поздравляю Вас, Склихософский, Вы зделали прогноз, относительно развития Буддизма на Западе - атеизм, пофигизм, пренебрежение традициями.

Нелья, чтобы каждый был умным сам по себе.

А то у нас в форумах сидят одни будды, а глупый народ продолжает искать истину в словах глупых православных священников.

Вспомните, кто такой Бодхисаттва. Он отказался от нирваны, чтобы учить, других, следовать правилам и сохранять традиции. Что толку от от вашего сатори, если у милионов людей нет ни возможности практиковать, ни, хотя-бы понять, безумные фразы типа "Слоны не выдержат пинка дракона"

как сказал Увожаемый Ки "Начинать изучать Дзен надо с классического буддизма. Тогда все будет гораздо яснее и понятнее"От себя добавлю: начинать изучать Дзен надо с классического буддизма, по возможности упуская Дзен вообще.

как можно жить в  дзэн, когда ты не достиг просветления и тебя  волнуют разные бытовые проблемы, заботы о близких, в связи с которыми ты строишь какие-то планы - то есть мыслями ты в будущем, вспоминаешь, чего ты сделал или не сделал сегодня - тоесть твой ум в прошлом...
как оставаться каждый миг в настоящем, тоесть в дзэн, если ты не просветленный????

Я не говорю о медитации.  Дзэн - это ведь все время - здесь и сейчас. А мысли о других???
Ты должен постоянно напрягать себя не задумываться??? Но это опять-таки будут мысли о том, чтобы не думать!!??? Только при изменении мировосприятия ты можешь видеть всех и все одновременно с собой и твой ум будет здесь и сейчас - в дзэн. А иначе... ??? Какой тогда может быть дзэн???

Вспомните, кто такой Бодхисаттва. Он отказался от нирваны, чтобы учить, других.

Что толку от от вашего сатори, если у милионов людей нет ни возможности практиковать, ни, хотя-бы понять, безумные фразы типа "Слоны не выдержат пинка дракона" как сказал Увожаемый Ки "Начинать изучать Дзен надо с классического буддизма. Тогда все будет гораздо яснее и понятнее"От себя добавлю: начинать изучать Дзен надо с классического буддизма, по возможности упуская Дзен вообще

А вот школы йогачары?

佛心宗 Buddha-mind sect 1. "The sect of the Buddha-heart, i.e. the Chan (Zen) or Intuitive sect of Bodhidharma, holding that each individual has direct access to Buddha through meditation." [cmuller ; source(s): Soothill]
2. Foxin zong; Bulsim jong; Busshin shū. [cmuller]

達磨宗  the school of Bodhidharma [cmuller] 1. The Damo zong — — another name for the Chan movement 禪宗. [cmuller]

Хоссо-сю (яп. 法相宗, пиньинь:fa xiang zong) — буддийская школа йогачары, основана в 653 монахом Досё (яп. 道昭), который отвёл для этой школы храм Ганго-дзи (яп. 元興寺. Следуя традиции йогачаров, школа отрицала реальность феноменального мира, рассматрива последний лишь как порождение индивидульного сознания. К абсолюту приравнивался наивысший уровень сознания — алая-виджняна, то есть «сознание-хранилище», в котором пребывают «семена» всех представлений и идей.

Школа Хоссо-сю сформировалась на базе одноимённой китайской школы фасян-цзун, основанной Сюаньцзаном (кит. 玄奘). Последний, вернувшись в 645 из Индии, основал бюро переводов и основное внимание уделял йогачаре и Дигнаге.

Школа фасян сначала проникла в Корею, образовав школу попсан, а потом уже в Японию, где существует до сих пор в виде достаточно небольшой секты.

В настоящее время эта традиция представлена Кофуку-дзи (яп. 興福寺, Якуси-дзи (яп. 薬師寺), и Хорю-дзи (яп. 法隆寺) в Нара, и Кёмидзу-дера (яп. 清水寺) в Киото, представляющими разные подшколы хоссо.