Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возможен ли дзэн без сатори???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

23199СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 01:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли пишет:


Так чтоже получается??? По вашим словам - просветление - это временное явление????

Просветление - это осознавание без препятствий. Когда Вы знаете пути зарождения всяческих препятствий - просветление становится непрерывным.
Но всякая практика освобождения от омрачений начинается с осознания того, что есть ясный ум, и что есть омраченный ум. Неведение - это неспособность увидеть, привязанность к чему-то, что мешает видеть. Например, люди не знают что такое смерть, но очень боятся ее. Все прекращающее жизнь одним своим намеком делает их невнимательными и неосознанными, скованными страхом. Такие люди не знают, что смерть не является страданием, страданием является привязанность к иллюзии о жизни и смерти, привязанность к иллюзии о понимании своей личности, своего тела, своего сознания.
Поэтому пока остаются ложные представления, которые сковывают внимание, остаются и условия для зарождения омрачений и страданий, прерывающих ясный ум и ясное сознание.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

23200СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 01:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
БТР писал:Не возможно протрезветь, если не был пьян.
Знаю массу других примеров подпадающих под определение: "Без вина пьян, без ума мудр!" И ЭТО САТОРИ!!!! Very Happy
Что "ЭТО"?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

23202СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 01:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли пишет:
ок, все вы по-своему правы насчет просветления
для каждого оно свое
но вопрос был вообще-то о дзэн
как можно жить в  дзэн, когда ты не достиг просветления и тебя  волнуют разные бытовые проблемы, заботы о близких, в связи с которыми ты строишь какие-то планы - то есть мыслями ты в будущем, вспоминаешь, чего ты сделал или не сделал сегодня - тоесть твой ум в прошлом...
как оставаться каждый миг в настоящем, тоесть в дзэн, если ты не просветленный???? Я не говорю о медитации.  Дзэн - это ведь все время - здесь и сейчас. А мысли о других???
Ты должен постоянно напрягать себя не задумываться??? Но это опять-таки будут мысли о том, чтобы не думать!!???
Только при изменении мировосприятия ты можешь видеть всех и все одновременно с собой и твой ум будет здесь и сейчас - в дзэн. А иначе... ??? Какой тогда может быть дзэн???
Ли, когда Вы называете что-то "настоящим", "прошлым" или "будущим" - Вы просто проводите границу, которой нет.
Все наблюдаемое просто длится. Сегодняшняя ночь - настоящее, осень 2006 - настоящее, 21 век - настоящее. Каждый миг содержит в себе и прошлое и настоящее и будущее - само время создается лишь восприятием.
Когда Вы думаете о чем-то, как о прошедшем, Вы просто поддаетесь иллюзии уникальности какого-то события. Однако уникальность событий рождается лишь признанием значимости одних событий перед другими. Для Вас важно, поели Вы сегодня или не поели. Но в то же время сегодня насытились едой многие миллиарды живых существ и многие миллиарды живых существ умерли от того, что не нашли своей еды. Когда "Вы" поели - какие-то клетки Вашего организма получили питание, какие-то другие - не получили его.
Чтобы понять дзен необходимо лишь внимательно изучить все те шаблонные вещи, которые обозначаются как "я" - тело, органы, мысли, идеи, чувства, эмоции, ощущения, впечатления, воспоминания, в поисках источника самоосознания.
Вы, здесь и сейчас - набор органов и тканей организма, которые снова и снова обновляются получая энергию извне, из воздуха, из пищи, из воды, из тепла. Вы, здесь и сейчас - набор мыслей и идей, которые снова и снова обновляются получая впечатления извне.
Энергия, которой обладает плоть проникает все организмы.
Энергия, которой обладает дух проникает все сознания.
Ваш палец нажимающий на клавишу - это Вы. Ваша рука, потянувшаяяся к мышке - это Вы. Ваши глаза, двигающиеся от буквы к букве - это Вы. Ваша мысль о завтрашних делах - это Вы. Кто-то близкий, приготовивший Вам чай - это Вы. Автомобиль, который везет Вас по Вашим делам - это Вы. Человек написавший движок форума, в котором мы общаемся - это тоже Вы. Все, чем Вы сейчас можете воспользоваться живет своей жизнью по той причине, что Вы можете этим пользоваться, кто-то осознал такую потребность и создал это.
Ваше истинное "Я" - проникает сквозь весь мир и не принадлежит ни одной из тех частей Ваших всевозможных маленьких "я", но лишь дает им жизнь.
Просто не пытайтесь смоделировать, что же такое дзен. Созерцание чего бы то ни было без препятствий - это и есть дзен. Если Вы можете созерцать без скуки, без нетерпения, без утомления кончик карандаша в течение нескольких минут, не теряя сосредоточения, не увлекаясь мыслями и воспоминаниями - Вы сможете делать любое дело на 100% и тогда ни в каком занятии не будет для Вас трудностей и препятствий. Буддизм это глубокое понимание себя и опора только на то, что в любой момент может быть снова и снова подвергнуто сомнению, испытанию и проверке.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

23204СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 02:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Хоссо-сю (яп. 法相宗, пиньинь:fa xiang zong) — буддийская школа йогачары, основана в 653 монахом Досё ...
В настоящее время эта традиция представлена Кофуку-дзи (яп. 興福寺, Якуси-дзи (яп. 薬師寺), и Хорю-дзи (яп. 法隆寺) в Нара, и Кёмидзу-дера (яп. 清水寺) в Киото, представляющими разные подшколы хоссо.
Вау.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23205СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 02:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Такие люди не знают, что смерть не является страданием, страданием является привязанность к иллюзии о жизни и смерти, привязанность к иллюзии о понимании своей личности, своего тела, своего сознания.
Вот так и норовит человек взять, да и поставить где-то точку!  Very Happy Обозвать что-либо иллюзией, и проблемы нет.  Very Happy
Жизнь, смерть - это не иллюзия. И личность не иллюзия. И тело. И сознание. Всё это есть. Всё это факт. Smile
И то, что придётся умереть - это не иллюзия, это реальность. А вот утешать себя, что, дескать, всё это ерунда - вот это иллюзия неслабая.

У меня рацпредложение - убрать слово "иллюзия".
Вот так.

"Такие люди не знают, что смерть не является страданием, страданием является привязанность к жизни и смерти, привязанность к своей личности, своему телу, своему сознанию."

Совсем же другое дело, и, ведь, правда.  8)
Зачем здесь было слово "иллюзия"?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23206СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 02:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И всё равно фигня получилась.  Very Happy
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

23216СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 09:16 (10 лет тому назад)    Не то, не то... Ответ с цитатой

БТР пишет:
Джон Ли пишет:
БТР писал:Не возможно протрезветь, если не был пьян.
Знаю массу других примеров подпадающих под определение: "Без вина пьян, без ума мудр!" И ЭТО САТОРИ!!!! Very Happy
Что "ЭТО"?
Определение дзен наверное...
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BTR
Гость





23232СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 18:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
И всё равно фигня получилась.  Very Happy
Естественно Smile Потому что в слово иллюзия можно вкладывать больше одного смысла, как и в отсутствие слова - тоже много смыслов.
Достаточно просто не привязываться к словам. Когда понятно о чем слова - нет необходимости моделировать универсальные всем подходящие "правильные определения".
Наверх
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

23254СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 21:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли пишет:

как можно жить в  дзэн, когда ты не достиг просветления и тебя  волнуют разные бытовые проблемы, заботы о близких, в связи с которыми ты строишь какие-то планы - то есть мыслями ты в будущем, вспоминаешь, чего ты сделал или не сделал сегодня - тоесть твой ум в прошлом...

А не надо волноватся из за того что тебя что то волнует.
Разве волны причиняют вред океану ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23261СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 22:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
А не надо волноватся из за того что тебя что то волнует.
Разве волны причиняют вред океану ?

Я волнуюсь не из-за того, что меня что-то волнует, а из-за того, что мой ум тогда разбегается во все стороны...  Sad

_________________
каждый из нас - дитя природы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23272СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 00:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли
У женщин это вообще обычное дело.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

23307СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 09:20 (10 лет тому назад)    Мысля опосля Ответ с цитатой

Ли пишет:
Кузьма пишет:
А не надо волноватся из за того что тебя что то волнует.
Разве волны причиняют вред океану ?

Я волнуюсь не из-за того, что меня что-то волнует, а из-за того, что мой ум тогда разбегается во все стороны...  Sad
Каждую мысль, как татушку, на тело! Будешь знать, где которая, ступенька в нирвану!
"Разве волны причиняют вред океану ?"  Разве целюлит препятствие для просветления ума? Rolling Eyes

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23314СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 11:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Ли, сатори - это неожиданное исчезновение препятствия в восприятии, о котором раньше не знал.
Например, всегда нравился вкус мороженного, а однажды вдруг явственно ощутил химический привкус, осознал действительное ощущение вкуса - это сатори.
 Very Happy КРУТО!!! я лет десять уже как внезапно ощущаю химический привкус во  многих продуктах, и думала, что стали больше химии добавлять, а оказывается - ЭТО САТОРИ!!!  ТАК Я УЖЕ ДАВНО ПРОСВЕТЛЕННАЯ!!! Very Happy
_________________
каждый из нас - дитя природы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

23316СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 11:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли, просветление не бывает "давно". Оно есть от мгновения к мгновению. Сохраняйте его.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23328СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 13:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Ли, просветление не бывает "давно". Оно есть от мгновения к мгновению. Сохраняйте его.
Думаю, все не так просто....
И просветление наступает так, что ты это замечаешь, и не только вкус каких-то продуктов, но изменяется восприятие всего, что тебя окружает, причем внезапно и сразу всего.... и ты не сомневаешься, в том, что это - сатори....  Confused

_________________
каждый из нас - дитя природы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.646) u0.062 s0.002, 18 0.007 [242/0]